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Inc, acreditas nisto (o ZH tem bias)?
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-22/first-time-ever-total-ecb-claims-greek-banks-surpass-total-greek-deposits
viver luxemburgo (offshore) e investir numa casa ferias grecia e accoes tudo 50% desconto como fazem os capitalistas!
I'll skip this one.
Inc, acreditas nisto (o ZH tem bias)?
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-22/first-time-ever-total-ecb-claims-greek-banks-surpass-total-greek-deposits
Uma história sobre a Grécia (real).
Eu tenho um amigo grego no Luxemburgo.
Perguntei a esse meu amigo (à cerca de uma mês) se já tinha conta bancária no Luxemburgo, ao que me respondeu que não.
Perguntei-lhe do que é que estava à espera, e pelos vistos andou a marinar este tempo todo...
Nas últimas semanas viu tenso e apreensivo...ora desconcentrado, ora aéreo, bastante disperso, sempre agarrado ao telefone, e sempre à espera de notícias via net.
Ontem não aguentou mais, precisava de desabafar, ligou-me...combinamos saída para a "night" Luxemburguesa...
E então começou a desembuchar...agradeceu toda a ajuda que lhe tinha prestado para abertura de conta bancária no Luxemburgo, mas reconheceu que tinha dormido sobre o assunto, e só ontem de manhã tinha transferido fundo da Grécia para aqui...
Estava à rasca...
Explorando mais o assunto relativo ao sistema bancário grego (é a especialidade dele), contou-me como funciona o mesmo, e fiquei escandalizado, acabando a noite bastante incomodado com o que me foi contando.
Basicamente o sistema bancário no que diz respeito a mútuos não funciona, e isto porquê:
Ao contrário do que é pratica comum em países civilizados, as prestações mensais de créditos à habitação não são debitados na conta bancária, cabendo ao devedor a obrigação de liquidar a respectiva mensalidade junto da instituição de crédito onde domiciliou o mútuo.
Face ao procedimento exposto no ponto anterior, o nível de incumprimento é brutal porque as famílias pura e simplesmente não regularizam as suas prestações.
Esta prática é extensiva a outras formas de mútuo (crédito ao consumo), onde não existe débito em conta.
Perguntei-lhe então a razão pela qual as instituições de crédito não executavam os valores em dívida junto dos devedores, e ao mesmo tempo, não tomavam posse dos imóveis, ao que me respondeu, que a legislação grega beneficia as famílias que demonstrem dificuldades na regularização neste tipo de obrigações, pelo que a banca demonstra desinteresse em partir para a via litigiosa pois para além das famílias incumpridoras estarem salvaguardadas, a banca corria o risco de ficar com imóveis em sua posse sobre os quais incorrem custos mensais (condomínio e afins...), ao qual acresce o facto de que o mercado imobiliário gregas ser caracterizado pela fraca liquidez, ao qual não será alheio o facto de não haver compradores pelo facto de não conseguirem financiar imóveis (a banca deixou de financiar).
Segundo ele, só há uma instituição de crédito grega que aplica os débitos em conta...
Segundo ele, o pessoal não paga, e continuam a viver como se não houvesse amanhã...
Esplanadas, restaurantes e cafés cheios*, povo alegre e sempre em festa...
E pelo que me deu a apreciar, com clara falta de sintonia no que respeita à gravidade da situação em que o País se encontra.
A Grécia está numa situação de clara bancarrota ( já há filas nos ATM), acredito que vão já falhar o pagamento do final do mês ao FMI, e só espero que o MD não invente motivos na 2a feira para continuar a estender a ELA.
E é esta história que vos trago do mundo real grego; quem quiser acreditar que acredite, quem não quiser acreditar, que fique com a sua verdade.
*este foi aliás um dos comentários feitos ontem por uma reporter da CNBC
É uma história que parece indicar que a "micro Grécia" é igual à "macro Grécia".
E que restam muitas reformas para fazer. Reformas essas que potenciariam muito o crescimento económico. Por exemplo, só fazer essa banca que descreves funcionar bem segundo regras normais dinamizaria logo a banca e o imobiliário, para começar.
Eu sei disso, eu sei que um liberal defende essa solução.
Ok dá para perceber algum equilíbrio, mas mesmo assim se tivesse que investir neste momento num dos 3, preferia a Irlanda.
* DIJSSELBLOEM DISSAPOINTED WITH GREEK REFERENDUM DECISION
* DIJSSELBLOEM SAYS IT IS A `SAD DECISION' FOR GREECE
* DIJSSELBLOEM: GREEK MOVE CLOSED DOOR ON FURTHER TALKS
* DIJSSELBLOEM SAYS WILL DISCUSS FUTURE CONSEQUENCES IN MEETING
* DIJSSELBLOEM SAYS DOOR HAD STILL BEEN OPEN `IN MY MIND'
Não se percebe bem essa aversão a referendos. Já em 2011 o Papandreou tinha anunciado um referendo e depois de ser pressionado pelos parceiros europeus acabou por cancela-lo. Na altura pelo que vinh nas noticias a grande pressão veio da França e Alemanha que por acaso eram os paises cujos bancos estavam mais expostos.
A não ser que o DIJSSELBLOEM seja voz isolada, parece que mais uma vez a UE é contra referendo.
Querem ver que quem tem mais interesse numa solução é a UE e não a Grécia (?) !!!
Bem, com a quantidade de Euros que os Gregos tiraram dos bancos devido ao favor do BCE, neste momento essa dúvida é bem válida.
Em todo o caso a razão para aversão a referendos é óbvia: o resultado é incerto, não depende das negociações de uns poucos.
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.
os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?
L
a grecia e quase tudo importado
eu falei dos reformados.
o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?
L
esses sao ricos
estao habituados boa vida
reformaram se 51 anos com media 1500 euros
por mais que isso seja desmentido, a percepção perpetua-se não é?
L
Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.
Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.
Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.
actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.
Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...
a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.
até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)
tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.
L
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.
os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?
L
a grecia e quase tudo importado
eu falei dos reformados.
o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?
L
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.
os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?
L
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.
a ilusão monetária é uma coisa bastante potente. ainda hoje há pessoas mais velhas em portugal a dizerem que no tempo do escudo é que era bom, com depósitos a prazo de +15% e aumentos de ordenado "enormes". ainda hoje não se apercebem da talhadas reais que levaram.
Levanta-se a questão de como é que o Sysriza vai aceitar um sim ao acordo, em nome do povo, quando toda ideologia deles é contrária à austeridade proposta (é o próprio Tsipras a dizer que não concorda com o acordo).
Se os gregos votarem sim ao acordo é uma questão de tempo no Syriza até desatarem todos à cabeçada.
A minha opinião é que os gregos vão votar não ao acordo, seguindo a opinião do próprio Tsipras.
O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.
Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.
Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.
É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.
Não me estou a referir a qualquer campanha pelo sim ou pelo não. Acho que isso simplesmente não vai acontecer nem do lado do governo grego nem do lado europeu. Acho que a sobrevivência do Syriza no poder passa mesmo por não fazer qualquer campanha.
A questão é que existem estratégias politicas que podem sair a perder com o resultado do referendo. Por exemplo a estrategia de desgastar o Syriza que até ao momento ainda não surtiu efeito.
Quanto ao que achas serem os actuais apoiantes do Syriza , bem so podes estar a brincar. Os previligiados??
Isso já começa a ser preverso.
Será a teoria da destruição criativa?
Bem fala-se aqui da grecia como se aqueles desgraçados estivessem la no bem bom a apnhar banhos de sol com um belo cocktail refrescante ao lado e ainda refilam porque não lhes dão mais dinheiro para alimentar a sua vida de ócio.
Um pais com uma taxa de desemprego superior a 25% onde nos jovens ultrapassa os 50%.
Um PIB que ja caiu mais 25% nestes ultimos anos, 0nde grassa a miséria , fome. Sistema de saude publico que praticamente já não funciona. escassez de medicamentos, etc..
Estamos a falar dum país fundador da cultura ocidental, o berço da democracio e do pensamento filiosófico e cientifico.
Estamos a falar da Europa caramba! Não estamos a falar do Burundi...
ainda temos controlo de capitais este fim de semana para evitar um bank run segunda-feira
* TSIPRAS SAYS WILL ASK SHORT EXTENSION OF BAILOUT PROGRAM
* TSIPRAS SAYS HE NOTIFIED MERKEL, DRAGHI ON REFERENDUM PLAN
* TSIPRAS SAYS WILL CALL REFERENDUM ON GREEK DEAL WITH CREDITORS
Sim, agora fala-se de 5 de Julho. O post anterior só podia estar errado, 5 JUN já tinha ido ...
O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.
Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.
Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.
É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.
São palavras tuas.
Onde é que afirmei que a Grecia deva ser apoiada a troco de nada?
Mas já agora reparemos no cenário catastrófico de saida da grécia do Euro.
À primeira vista teríamos um default colossal e o regresso ao Dracma.
Quem á que ficaria a arder com o default?
BCE, FEEF, ou seja os estados.
Portanto não sei porquê tanta resistência para resolver duma vez por todas o tema grego em vez de andarmos de programa em programa sem resolver nada e agravando cada vez mais a situação da economia grega.
É que se a coisa estoirar aí é que os paises do euro ficam mesmo a arder com a divida grega.
Quando ao castigo e expiação de pecados ( muito ao gosto duma certa direita) parece-me que os gregos já tiveram a sua dose.
Se preferirem continuar neste jogo, provavelmente pagaremos todos com lingua de palmo mais tarde.
Qual castigo? Não vês que comeste todo o género de propaganda? Parece-te um castigo os credores quererem que as tuas receitas fiquem iguais às tuas despesas já que já deves muito?
Não existiu qualquer tipo de castigo - o que existiu foi uma exigência de os excessos do passado agora não ocorrerem ... a menos que aches um castigo alguém andar a viver a grande crédito e depois lhe retirarem essa possibilidade. Obviamente que o seu nível de vida vai descer, mas isso não é um castigo ...
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Sobre resolver, é bem provável que exista um acordo até já no curto prazo. Mas não sei em que género de resolução estarás a pensar ...
Inc,
Bem quanto à filosofia da expiação dos pecados, a ideia da punição do país mal comportado acho que ninguém que acompanha este tema, pelo menos desde 2010 quando se começou a falar no problema das dividas soberanas, tem qualquer duvida sobre isso.
Nem sequer são palavras minhas .
A ideia que os paises do norte da europa tem sobre os do sul é mais do que conhecida. Os acrónimos como PIG são bem reveladores ....
A ideia é que basicamente há uns malandros no sul que não fazem nada são preguiçosos, desorganizados, corruptos e que vivem às custas dos esforçados trabalhadores do norte europeu, povos cheios de virtudes para quem o céu está garantido.
Basta acompanhar a imprensa internacional.
Não sei porque te provocou tanta comoção aquela minha afirmação que até fizeste questão de destacar a bold.
Sendo a unica coisas que comentaste de todo aquele post.
O que te apraz dizer sobre o restante do post?
Parece-me tratar dum assunto bastante critico ou não achas?
