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olha alguem que vive de rendas de casa e os inquilinos decidirem nao pagar ....... alem de nao ter dinheiro das rendas ainda vai ter que pagar os respectivos  impostos .....  neste caso  da mais prejuizo ao credor , de imediato e simples

Citação de: Incognitus em 2015-06-26  20:46:18

Sim, a culpa é exclusivamente dos Gregos.

E ninguém obriga a Grécia a nada. Podem sair. Mas também ninguém tem que obrigar os credores a emprestarem mais. Qual a dúvida?

O que a economia dos credores beneficiou é fictício e enganador -- na realidade o que aconteceu foi que se trabalhou nos países credores para produzir e enviar para a Grécia bens físicos e serviços em excesso dos obtidos da Grécia. E agora, não se recebendo de volta o valor desses bens, o que ocorreu é que ALGUÉM pouco mais foi que um escravo da Grécia.

Para compreenderes isto, imagina que eu te vendo 1000 batatas que tu me ficas a dever. Eu fui "beneficiado" em vender-te 1000 batatas. Mas de seguida não me as pagas. O que aconteceu nesta relação? Eu fui pouco mais que um escravo que produziu 1000 batatas para ti. A complexidade da sociedade actual, porém, obscurece isto. E quem foi  o escravo não foi necessariamente o produtor, mas sim quem detiver o crédito em última análise.

Bem não vamos entrar por uma linha professoral, em que parece que apenas digo aqui baboseiras e que a aspiencia esta do outro lado.

Sobre dividas e dinheiro muito haveria a dizer , e quando se dá por aqui a entender que se percebe muito sobre os sistema monetário as vezes até parece que escapa alguma coisa.

Já agora so para uma breve  reflexão.
 Imaginemos uma divida crescente que alimentou uma qualquer bolha financeira seja ela resultado da expeculação imobiliaria, dum novo paradigma tecnológico etc, è natural que quem teve do lado credor ganhou imenso com a inflação da bolha que em ultima analise resultou duma politica monetária expansionista dum qualquer banco central. Ora por definição a bolha vai estoirar um dia e naturalmente todo um valor escritural que se inflacionou no mercado e que representou nominalmente as dividas emitidas vai ficar reduzido quase a cinzas e nesse momento os credores naturalmente sofrem o efeito ( os bancos chamam-lhe as imparidades de crédito)

Ou seja atribuir um valor absoluto às dividas sem  mais reflexão é uma visaõ muito limitada da realidade.
Divida e crédito são duas faces da mesma moeda e como tal nenhum credor pode ficar isolado do que possa acontecer ao devedor

Não aceitar isto é negara a essencia do capitalismo

os gregos ja foram mais apoiados que portugal

ja sao crescidos  eles que decidam

se fosse eu com desemprego 25% e bolha credito gigante  criou 50% do PIB a credito

ja tinha  saido do euro a muitos anos

isto foi bolha ia rebentar de qualquer maneira nimguem nem russos nem americanos  davam este   credito  aos gregos

Citação de: Incognitus em 2015-06-26  20:12:54

A esmagadora maioria dessas dívidas e déficits (comerciais) ocorrem devido às acções livres de Alemães e Gregos sem que exista coordenação central de tais acções.

Sobre o colapso bancário já se explicou que a ajuda excedeu até as dívidas aos bancos. E de resto tratou-se mesmo de ajuda porque as taxas de juro praticadas eram MUITO inferiores às do mercado.

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A culpa de incumprimento de regras é antes de qualquer outra, de quem incumpre.

Só muito de leve se pode criticar quem fiscaliza por não fiscalizar decentemente. Em qualquer situação isso é óbvio -- que a culpa principal é sempre de quem incumpre.

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Sim, agora é uma questão entre Estados.

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A Grécia estar à beira da desagregação (que não está), é uma questão meramente interna, e para a qual os povos dos outros Estados não devem qualquer tipo de esforço.

Bem de tudo isto presumo que se queira dizer que a culpa de tudo isto é dos gregos.
Ou aceitam mais um aperto até o PIB se desgraçar mais uns 20%, haver uma desagregação social no pais, grassar a miséria e a explosão de movimentos extremistas, enfim o barril de pólvora...
Chutam-se os gregos que por sinal até tem uma importancia geoestratégica brutal e quem sabe o Putin comece seriamente a explorar essa fragilidade...

  Who´s next ?

Enfim os egoísmos nacionais pagam se caros e Portugal seguramente não é pais para encher o peito de ar e falar grosso sobre a questão grega.

É por isso que digo que a big picture é extremamente importante.

E como já expliquei a economia dos países credores beneficiou significativamente com endividamento dos PIGs.  A tal reciclagem dos excedentes comerciais que alimenta o PIB dos  paises credores e portanto a receita fiscal .
 Alias o que se passa por exemplo no caso China EUA. Só que como o EUA tem moeda propria e poder ( militar principalmente), no problem

Citação de: Storgoff em 2015-06-26  19:23:01

Quem é esse strognoff?

É preciso ter sempre em conta a big picture e não nos ficarmos por abordagens paroquiais.

Sobre a questão do dinheiro dos outros muito haveria a dizer e logo se perceberia que tudo isso não passa dum mito urbano.

Dívida é dinheiro dos outros. Não é um mito urbano.

Mas não quero agressões mútuas ...

Citação de: Reg em 2015-06-25  21:23:55

Citação de: Incognitus em 2015-06-25  19:40:39

Possivelmente até baixam mais as calças do que eu esperava ... continuo a achar que o acordo acontecerá, aliás ...

* TSIPRAS SAYS GREECE CAN DEEPEN PENSION REFORMS IN SEPT.: MNI

* EU, GREECE AGREED FOR A SOLUTION AT EUROGROUP ON SATURDAY - MNI

nao te esquecas que gregos tem governo cheios de "lark"
nao gostam austuridade e querem sair euro!

e isso é bom ou é mau?

L

Citação de: Lark em 2015-06-24  16:37:21

Citação de: Incognitus em 2015-06-24  16:29:30

A Islândia em USD ou EUR está hoje mais ou menos igual à Grécia em termos de evolução de PIB per capita desde então, e bastante atrás da Irlanda, Portugal, etc.

Basta ir lá para trás e veres isso, quando te perdeste em dados que não estavam corrigidos pela pancada na moeda Islandesa, que era só o principal factor a ter em conta, já que a mesma desvalorizou 50% ou algo assim.

a discussão não ficou acabada.
podemos revisitá-la num tópico à parte.

tu esqueces-te que não és só tu a interpelar-me. às vezes não tenho mãos para tudo e o meu negócio não é este. embora, por mau que possa ser, considero que ajudo bastante o negócio.

sou o que tenho mais trabalho - tirando tu - sou o posto mais conteúdo, sou o que provoca mais polémicas - uma interessantes outras nem por isso - e curiosamente sou também o mais banido e mais insultado. já nem me lembro quantas vezes foram os banimentos mas seguramente mais de meia duzia.

vamos lá a ver; reponde sinceramente: queres-me neste forum ou preferes que me vá embora? your call.

Lark

Lark, as únicas coisas que quero são:
* Que absorvas factos.
* Que depois de os absorveres, uns dias depois não te esqueças deles.
* E que vejas quando esses factos colocam em causa aquilo em que acreditas e no mínimo ajustes um pouco a tua opinião.

A procura destes factos leva tempo. As tuas tentativas desesperadas de procurar factos que os contradigam, mesmo que irracionais (como usar cotações cambiais estáveis num cenário de uma desvalorização de 50%) levam mais tempo a rebater. E por aí adiante. É cansativo. Faz lembrar a Luísa com a cena dos suicídios na France Telecom.

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Neste momento enfiaste na cabeça que as desvalorizações são sempre preferíveis a reformas estruturais (austeridade), isso é uma cena perfeitamente surreal. A única coisa em que as desvalorizações sucessivas são boas é a enganar o povo, pelo menos até as condições se tornarem tão más que nem papel higiénico se encontra. É difícil pensar que não há um problema quando não se tem com que limpar o rabo.

Citação de: Incognitus em 2015-06-24  11:49:40

Eu olhando para trás dou razão ao Marcello Caetano (NÃO ao Salazar, entenda-se) - o rumo durante a sua governação, pelo menos em termos económicos e sociais, era o mais correcto. Se tivéssemos continuado naquele rumo, Portugal hoje estaria próximo dos melhores da Europa, possivelmente da mesma forma que a Irlanda o conseguiu.

Não sei se seria possível, pelo menos por três ou quatro motivos:

a) Estar isolado na ponta da Europa, só fazer fronteira com um país e ter que passar por dois países (Espanha/França) para chegar ao coração da Europa. A Irlanda, apesar de periférica e ser uma ilha, acaba por estar mais perto do centro da Europa.

b) Ter a Espanha como vizinho em vez de ter o UK. A Espanha apesar de mais forte economicamente que Portugal, não é grande coisa quando comparada com UK, Alemanha e França.

c) Inglês ser a primeira língua (o gaélico é só a fingir), ajuda muito num mundo global que utiliza o inglês como língua oficial.

d)Diáspora portuguesa em países como o Brasil, Venezuela, Angola ou invés dos Estados Unidos.


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Em relação tópico, os portugueses são como os outros povos e estão a fazer o seu caminho. Agora não esperem milagres de um povo que nos anos 70 só tinha cerca de 20% da população com mais que a 4ª classe.