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Citação de: Incognitus em 2015-06-21  21:56:50

Citação de: Lark em 2015-06-21  21:50:28

Citação de: Incognitus em 2015-06-21  21:28:16

Lark, a ideia de se ter moeda própria não é fazer reformas a sério -- é precisamente evitá-las. Usar a desvalorização em vez das reformas.

A desvalorização só coincide com as reformas quando imposta por uma entidade externa como o FMI.

tu só fazes as coisas que tens que fazer quando impostas por uma entidade externa?

L

Poder acontecer, pode acontecer tudo. Numa nação razoável, pode acontecer como dizes. Porém, a esmagadora maioria das nações não são razoáveis e abusam a moeda própria quando vêem as desvalorizações como solução. Nessa maioria dos casos, só o FMI é que consegue impor as ditas reformas.

Historicamente, não podemos dizer que a Grécia seja um país responsável, pelo que a probabilidade é de que não queira moeda própria para de repente se tornar num país responsável e fazedor de reformas.

como sabes eu não acredito na tipificação de populações inteiras. nisso nunca vamos concordar.
'os gregos são iresponsáveis', para mim é uma frase vazia de sentido.
pessoas são pessoas. respondem bem a estímulos positivos - cenoura. e respondem mal a estímulos negativos - pau.

por isso é que acho que a política e os políticos, no seu sentido nobre, são essenciais.

Para esclarecer.
Para persuadir.
Para motivar.

Isto não é novidade nenhuma. É o que sempre foi (ou deveria ser) a política.
A novidade é a rotulagem de povos inteiros como isto ou aquilo.
é muito raro ou quase inexistente eu invocar o exemplo do nazismo.
mas basicamente foi o que os nazis fizeram.
rotularam povos inteiros segundo a sua ideologia (nazi) e agiram em consequência.

não aceito isso. não aceito o IQ. não aceito a definição de populações inteiras com uma ou duas palavras. poderás dizer (e acho que já disseste bastas vezes - mas isso é irracional!).
E eu até sou capaz de aceitar. É algo similar a religiosidade.
É o mais longe que eu vou no campo da fé.
A fé no ser humano.

Lark

os gregos pensam culpa da crise e da alemanha lol

ainda hoje nao aceitam que foi uma grande bolha  credito consumo

 "ideologia"  que governa o mundo e a Arbitrariedade

o resto sao fantasias

Não, nenhum governo iria meter-se num contrato em que pagaria 10% do valor nominal de todos os montantes que emprestasse, em Maio de 2010. Basicamente isso seria dizer aos próprios contribuintes "caros, vamos perder 10% de todo o dinheiro que emprestarmos à Grécia, por ano". É uma posição que não tem sentido nenhum. Isto com os preços que já existiam nessa altura.

O BCE também não o faria ou nem o poderia fazer. O BCE não é suposto comprar activos com risco ou meter-se em activos onde possa perder dinheiro (e fazer isso GARANTIRIA que perderia dinheiro).

Não só não é impossível acreditar no contrário, como não faz qualquer sentido acreditar no que pareces acreditar... isto não são seguros baratos, estes programas existem quando o credor não tem qualquer credibilidade e portanto por definição são momentos em que os CDS estão caríssimos. Comprar CDS nessas alturas e por prazos prolongados é basicamente garantir perdas (e não a sua inexistência).

---------

Nota que isto só não aconteceria se ao mesmo tempo que comprassem os CDS, essas entidades europeias emprestassem a taxas de mercado e não a taxas baixas como fizeram.

Não creio que entendas como todas estas peças se juntam umas às outras, Lark.

para grecia ficar euro

tem criar esquema qualquer

porque grecia vai falir muitas vezes mais

Citação de: Lark em 2015-06-20  16:15:31

Citação de: Lark em 2015-06-20  16:11:17

Citação de: Local em 2015-06-20  15:43:12

Não receber os refugiados é condená-los, em muitos casos, à morte. Muitos deles não tem nada a perder, pois já foram espoliados pelos grupos armados que dominam a região.
Eles fogem para manter a sua vida e da sua família.

Eu nasci como refugiado e agradeço muito ao meu país de acolhimento.

vieste directo para portugal ou passaste antes por um país de acolhimento? normalmente foi a áfrica do sul.

L

ironicamente, estes refugiados apresentam duas facetas interessantes:

são muito novos e a europa está velha.
são determinados. arriscaram a vida nesta aventura (suponho que o inconitis dá muito valor a isto, já que já o vi escrever sobre os emigrantes e a selecção adversa dos que ficam para trás).

qual é o problema?
na minha opinião devia-se transformar este problema numa oportunidade.

estabelecer um plano europeu de refugiados, legal, organizado, com sedes nos países de origem e tornar o que é um movimento caótico, numa benção demográfica.

Lark

Não há dúvida de que têm maior apetência pelo risco.

Porém em média não vão representar uma melhoria para os países de destino, simplesmente porque os países de origem são fracos quer cultural quer geneticamente. Ou seja, obténs um subgrupo não particularmente inteligente e com maior apetência pelo risco E com uma cultura marada. É uma combinação bastante má.

ha 700 anos os marados eram os europeus

isto muda com anos

Citação de: Incognitus em 2015-06-20  15:31:09

Citação de: Lark em 2015-06-20  15:25:51

Citação de: vbm em 2015-06-20  12:25:35

Ontem, ou melhor hoje, em diferido, ouvi o Louçã,
regressado de Atenas, dizer que há 70 mil refugiados
sírios na Grécia, e a Europa está a discutir distribuir
40 mil pela União, ao que a Inglaterra diz não autoriza
nem sequer um; a Itália mantém os recolhidos dos botes
no meio das rochas das praias, e a França fecha a fronteira
com a Itália para a passagem de cem imigrados!


Isto está bonito, está!
Havemos de ir longe,
não há dúvida!

a europa tem-se revelado uma dama com uma coração enorme. de uma bondade fenomenal. que belo exemplo que está a deixar para as gerações mais novas.
é a própria negação do projecto europeu.

Lark

As centenas de biliões já dispensados em dívida e ajudas directas não chegam?

Qual o nível de apoio que chegaria para não teres essa opinião?

Nota que o país que te parece tão prejudicado, a Grécia, que se prepara para não pagar 1000 milhões a Portugal, tem pouco mais de 2.7 milhões de reformados que recebem reformas de 907 EUR em média (números de 2013) para uma população próxima da Portuguesa, com apenas pouco mais de 1.7 milhões de reformados que recebem reformas de 421 EUR em média (números de 2013). Além de a Grécia ter a população com mais de 55 anos quase toda reformada.

Parece-me que choras pelo país errado. Parece-me que os 1000 milhões deveriam ter sido emprestados pela Grécia a Portugal e não o contrário, e que deveríamos ser nós a não pagá-los de volta.

peço desculpa.
estava a referir-me à questão dos refugiados.
e à ironia trágica do país com maiores dificuldades na europa neste momento estar a asilar 70.000 refugiados.
E ao facto de um número grande de países europeus já terem afirmado que não acolheriam nem um.

L

A europa ta cheia imigrantes entao belgica e frança ja parecem um estado islamico  em muitas cidades

a minha teoria conspiraçao diz gregos tambem querem repudiar a divida privada

tem grandes  dividas em empresas gregas amigas dos governos


o obejtivo deve ser nacionalizar banca e capitalizar o sistema com europa a pagar ou imprimir dracmas

A ideia em que fico, do que por alto aqui leio, - e em nenhum outro local - vou sentir falta do krugman do zark! - é que os gregos levantaram imensos depósitos que transferiram para fora e o ELA (assistência de liquidez de emergência) acorreu a viabilizar as instruções dadas aos bancos pelos seus depositantes. Assim sendo, e dado o volume enorme das transferências - que hão de retornar ao país, pois são capitais gregos que só lá sabem render! - se estas forem aceites ser  executadas, e o tesouro grego não pagar nada do que deve, o melhor que vai acontecer aos gregos, é saírem do euro, ainda por cima como heróis, coroa de glória que bem merecem, depois de seis anos de saneamento sem qualquer melhoria de resultados!

o grego sabe bem moeda forte e guardar fora pais

dentro pais  moeda grega  e para comprar casas e serviços

dentro dez anos estam iguais a berrar contra agiotas dos credores lol

E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza?
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

a estrema esquerna nao dura muito

nestas crises os governos nunca duram

Citação de: heras em 2015-06-16  16:22:10

Citação de: Zark em 2015-06-16  16:14:57

Citação de: heras em 2015-06-16  16:12:32

Citação de: Zark em 2015-06-16  16:07:09

Citação de: heras em 2015-06-16  16:03:21

Achas que algum povo deve ficar refem da vontade de outro?
Se a grecia prefere dessa maneira está no direito dela.

Qual o interesse de teres na união um país que não cumpre minimamente as regras?

Na minha opinião, já vão é tarde.

depois disto podes dar um beijo ao projecto europeu e dizer-lhe adeus.
se ainda não percebeste isso, não tenho maneira de explicar melhor.

Z

Só sei é que da maneira que falas o projeto europeu tambem não existe. Se vai existir com a saida da grecia, só o tempo o dirá.

não percebo a tua afirmação.

Z

Não é possivel teres alguem a trabalhar e ter que repartir parte do seu trabalho com quem não trabalha.

A UE tanto acaba do lado do sul (se não receber) como acaba do lado norte (se tiver que pagar a boa vida dos outros)

Será que tu não percebes isto?

Não podes abertamente de país para país, porque não existe um monopólio da violência.

Podes dentro de um mesmo país, porque existe.

Bem se o pais for too Big to Fail

ate sao solidarios

o caso mexico foi um

Os vao para Singaporean ou USA    sao perda