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Autor Tópico: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo  (Lida 12851 vezes)

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #20 em: 2013-02-14 00:25:08 »
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Apostar contra os clientes é, se os clientes estão curtos, as corretoras estão longas e vice-versa.

Salvo melhor opinião não me parece que isso seja razoável. O que é expectável é que a corretora assuma uma posição no mercado coincidente com a do cliente, ganhando o 'spread'. De outro modo não faz sentido. Então se o cliente fica curto a corretora fica longa? Se o mercado for para baixo, o cliente ganha e a corretora perde? Com que dinheiro salda a conta do cliente?

Onde me parece que está o segredo é ser mercado OTC, e poderem ser casadas ordens de vários clientes sem ir ao mercado, trazendo grandes ganhos para a corretora, o 'spread' é a dobrar, mas isso é legítimo. Outra fonte de ganhos da corretora são os juros sobre a exposição para além da margem que têm 'spread' de 2 a 3% sobre a taxa 'overnight'. Mas aqui o cliente também tem vantagem porque se financia indexado à taxa de muito curto prazo. Se trabalhasse com uma conta margem bancária o mais provável era financiar-se a taxas com o mesmo 'spread' mas indexadas à Euribor 6M, que é mais alta.

Incognitus

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #21 em: 2013-02-14 00:51:37 »
Há corretoras que cobrem o risco no mercado. Existem outras que funcionam como "bucket shops" e nao cobrem, baseando-se na propensão dos clientes para perderem devido às alavancagens exageradas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Joao-D

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #22 em: 2013-02-14 15:09:12 »
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Apostar contra os clientes é, se os clientes estão curtos, as corretoras estão longas e vice-versa.


Salvo melhor opinião não me parece que isso seja razoável. O que é expectável é que a corretora assuma uma posição no mercado coincidente com a do cliente, ganhando o 'spread'. De outro modo não faz sentido. Então se o cliente fica curto a corretora fica longa? Se o mercado for para baixo, o cliente ganha e a corretora perde? Com que dinheiro salda a conta do cliente?


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As CMC says in its product disclosure statement (with my emphasis added): ''We will always act as a principal, not as an agent, for our own benefit in respect of all transactions with you.''
At its bluntest, in the financial casino you are entering when you trade CFDs, if you lose, they win. To follow the casino analogy, when you are buying a CFD, you are making a bet against the house.


Read more: http://www.smh.com.au/business/ban-the-cfd-casino--true-brokers-dont-bet-against-clients-20111002-1l3p5.html#ixzz2Kt163z88

Joao-D

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #23 em: 2013-02-14 15:28:09 »
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Políticas de Execução de ordens e de Gestão de conflitos de interesse
http://www.oreyitrade.com/exe_ord_gest.pdf
Pagina 4 - 2.2.
c.  O Banco pode ter um interesse que é oposto às
transacções do cliente,
e.g. nos casos em que os
clientes negoceiam em mercados em que o Banco
actua na qualidade de criador de mercado;
« Última modificação: 2013-02-14 15:33:21 por Joao-D »

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #24 em: 2013-02-14 16:53:02 »
Isto no fundo é tudo um casino, seja regulado ou não regulado. O que são os mercados de futuros regulados senão um casino? Se essas corretoras de CFds, por exemplo a Goldman Sachs, a que se chama "casa" forem apostar para o mercado de futuros, quem for negociar futuros também estará a apostar contra a "casa".

Francamente não sei como funciona verdadeiramente este mercado, e dúvido que alguém saiba, agora é preciso ter alguma confiança nos reguladores. Se há uma corretora como esta que é regulada e auditada pela Financial Services Authority (FSA) e mantém a licença para funcionar julgo que deve dar alguma segurança. Nem sempre podemos perceber cabalmente todos os instrumentos que usamos, temos sempre de confiar em parte, seja em que área for.

O argumento de que a maior parte dos clientes perde dinheiro não é característico dos CFDs, nos futuros também é assim, e na negociação de acções também. Aqui não há novidade. A corretora poderá apostar nesta estatística, i.e., sabendo que 90% dos clientes são perdedores, poderá não ir de todo ao mercado e ganhar muito dinheiro. Mas será que a FSA autoriza essa prática? Não sei. Mas mesmo que autorize, se a corretora não fizer batota acaba por ser jogo limpo.

A única diferença que vejo para os futuros é que aí é mais difícil fazer batota no jogo, senão mesmo impossível, tirando isso futuros e CFDs são a mesma coisa, com vantagem para os segundos por serem mais flexíveis e mais acessíveis. Quanto às corretoras e bancos de investimento apostarem contra os cliente, isso é o pão nosso de cada dia, não vamos diabolizar apenas um dos segmentos.



Joao-D

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #25 em: 2013-02-14 17:46:32 »
Quando se negoceia CFDs durante um período de digamos 3 meses. Verifica-se isto:

Com CFDs, os spreads não são sempre os mesmos. As corretoras alteram muitas vezes os spreads com a volatilidade.
Com CFDs, a corretora como atua como market market (contraparte) e tem acesso onde os clientes colocam os stops, pode criar volatilidades "fictícias" para as ordens de stop serem tocadas e prejudicar os clientes.

Estas práticas não acontecem num mercado regulado.

Mais uma diferença

Com CFDs, se a contraparte do contrato ficar em situação de incumprimento das suas obrigações financeiras (casos de solvência) os CFDs podem perder todo o valor, ainda que o movimento de preço do activo subjacente evolua no sentido favorável.

Num mercado regulado o dinheiro que está nos instrumentos está protegido.
« Última modificação: 2013-02-15 12:19:11 por Joao-D »

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #26 em: 2013-02-14 23:56:01 »
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Com CFDs, se a contraparte do contrato ficar em situação de incumprimento das suas obrigações financeiras (casos de solvência) os CFDs podem perder todo o valor, ainda que o movimento de preço do activo subjacente evolua no sentido favorável.

Segundo a informação do corretor isso não pode acontecer. As contas dos clientes são saldadas diariamente pelos ganhos e perdas, incluindo os não realizados, e estão segregadas.

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Fully segregated

All retail client funds, including cash, margin & unrealised profits are held in clearly segregated bank accounts with top tiered banks & are separately identified from CMC Markets’ own funds. This means they are never used for our own operational purposes, including hedging and are clearly identifiable as client money in the event it needs to be returned to the client.
Daily monitoring

Daily monitoring

CMC Markets UK Plc & CMC Spreadbet perform individual client money calculation as a part of FSA requirements under CASS 7 on a daily basis. These calculations establishes CMC Markets client money obligations and reconciles with the Segregated client money held at bank in designated client trust accounts. Funds are transferred daily to ensure CMC Markets has exactly the right amount of funds in its client money bank accounts. In the unlikely event of a breach, this is reported to the FSA. These client money accounts and processes are subject to independent audits throughout the year

Event of liquidation

In the unlikely event CMC Markets UK Plc or CMC Spreadbet were to go into liquidation, retail clients would have their funds returned from the segregated bank accounts.
If there was an unlikely shortfall of client money due to a breach of segregating client money at the time of liquidation then clients (and some smaller companies) may be eligible for compensation from the Financial Services Compensation Scheme (FSCS) which is UK’s compensation fund of last resort for customers of authorised financial services firms. Clients of CMC Markets UK Plc & CMC Spreadbet fall under the ‘investment’ claim category of the FSCS where by the cover is £50,000 per person per firm. In the event of any bank holding client money go into liquidation (Secondary Pooling event) , any losses would be shared by clients in proportion to their share of the total amount held with the bank that has failed. In the UK, any funds lost as a result of this would be covered by the FSCS under the ‘banks/building societies’ claim category, up to a limit of £85,000 per person per institution



Joao-D

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #27 em: 2013-02-15 10:59:39 »
Citar
Com CFDs, se a contraparte do contrato ficar em situação de incumprimento das suas obrigações financeiras (casos de solvência) os CFDs podem perder todo o valor, ainda que o movimento de preço do activo subjacente evolua no sentido favorável.

Segundo a informação do corretor isso não pode acontecer. As contas dos clientes são saldadas diariamente pelos ganhos e perdas, incluindo os não realizados, e estão segregadas.


Olá Visitante,

É em casos de solvência.
Por acaso, esta última mensagem está no site da CMVM.
Se copiares a mensagem e colares no google vês a frase no site da CMVM.
« Última modificação: 2013-02-15 12:19:40 por Joao-D »

JoaoAP

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #28 em: 2013-02-18 16:57:51 »
Um site para a área:
http://www.etfreplay.com
e com registo free ainda dá para:
ETF Relative Strength ScreenerETFs w/ Assets >= $1 Billion•
Backtest portfolio allocation combinationsup to 5 ETFsup
Single ETF Moving Average BacktestLimited to 6 major ETFs
« Última modificação: 2013-02-18 17:02:36 por JoaoAprende »

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #29 em: 2013-02-18 20:33:26 »
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É em casos de solvência.
Por acaso, esta última mensagem está no site da CMVM.
Se copiares a mensagem e colares no google vês a frase no site da CMVM.

Se a corretora for regulada pela FSA essa advertência da CMVM não faz muito sentido, porque uma das regras da gestão de dinheiro de clientes da FSA, designada por CASS 7, obriga à segregação dos fundos dos clientes e à contabilização diária dos ganhos e perdas nessa contas segregadas. Não estou a ver como a contraparte pode incumprir em casos de solvência, sendo as contas actualizadas numa base diária.


JoaoAP

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #30 em: 2013-08-11 15:39:14 »
Asset Allocation em alguns ETF e ideias para estudo.

Aqui na SA:
Historical Returns For U.S. Stock/Bond Allocations, And Choosing Your Allocation
E em anexo já que achei interessante ficar por cá.

Visitante

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Re:O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #31 em: 2014-02-25 00:05:50 »

Vanilla-Swap

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #32 em: 2016-10-24 11:48:12 »
Quem tem ETF de distribuição em dólares deve ter um aumento extra com o dólar forte.

JoseM

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #33 em: 2016-10-24 13:06:28 »
Correto. O meu VOO tem uma valorização bem generosa ;D principalmente porque apanhei o eurusd nos +1,35 8). Sorte é verdade mas deu jeito

Zel

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #34 em: 2016-10-25 00:33:48 »
o boom dos ETFs deve fazer com o pequeno investidor faca ainda mais erros que outrora
isso eh bom, alguem vai ficar com a guita
« Última modificação: 2016-10-25 00:34:31 por Camarada Neo-Liberal »

Pip-Boy

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #35 em: 2016-10-25 12:31:04 »
Qual é a razão de fazer mais erros com ETFs vs stock picking?
Para um pequeno investidor os ETFs diminuem custos, riscos e complexidade.
« Última modificação: 2016-10-25 12:31:18 por jfrcr »
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

tommy

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #36 em: 2016-10-25 12:48:33 »
o boom dos ETFs deve fazer com o pequeno investidor faca ainda mais erros que outrora
isso eh bom, alguem vai ficar com a guita

porquê?

Counter Retail Trader

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #37 em: 2016-10-25 14:08:39 »
Se o pequeno investidor nao aguentar a pressao psicologica, olha se entrar num etf de ouro ou oil (ou algo do genero)

Nem dorme , vai parecer que andou a levar choques electricos...

Zel

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #38 em: 2016-10-26 02:11:46 »
Qual é a razão de fazer mais erros com ETFs vs stock picking?
Para um pequeno investidor os ETFs diminuem custos, riscos e complexidade.

vs stock picking nao ha nenhuma razao. mas eu estava a pensar vs mutual funds. agora eh mais facil de entrar e sair, mais tentador.

Pip-Boy

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Re: O Boom dos ETFs, uma tendência de longo prazo
« Responder #39 em: 2016-10-26 09:58:17 »
Certo. Nessa facilidade vejo maior probabilidade de erros é da parte de quem se tornou investidor forçado pelo ambiente de juros baixos.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.