Krugman et al

[Lark]

Os EUA com sorte ainda vão pelo caminho da Argentina, com esta política inteligente.

quando, quando? estás short nos indíces americanos?
vamos apostar mais um jantarito para daqui a um ano?
 ou tem que ser a mais longo prazo? 5..., 10..., 20.., 50?
e o que quer dizer com sorte?

L

Lark, irem pelo caminho da Argentina não levaria necessariamente os índices para baixo, nominalmente. E a Argentina demorou muitas décadas a chegar onde está hoje, partindo de ser um dos países mais ricos do globo.

a perspectiva de irem por esse caminho leva.
mas ok. Um dia...
meia duzia de anos and counting.
daqui a mais meia duzia vão estar a dizer o mesmo.
se já dizem o mesmo desde 1930 com o new deal do FDR... e já lá vão 83 anos.
tss...
L

[Incognitus]

Bem, eu não faço ideia de quem diz ou deixa de dizer - eu só o digo agora com base no que se sabe agora ...

[Lark]

Bem, eu não faço ideia de quem diz ou deixa de dizer - eu só o digo agora com base no que se sabe agora ...

dizes mas não especificas nem uma coisita...por pequena que seja.
podemos estar à porta de outro bull de 10 ou 20 anos e a conversa é mesma desde que se saiu do padrão ouro há 80 anos. vem aí a desgraça.

não tens um indicar que se possa usar para provar a tua tese?
taxas de juro? indíces? sei lá, qualquer coisa.
não pois não...
então deixa lá isso..

L

[Incognitus]

As taxas de juro podem ser ditadas centralmente. Se o que eu digo se passar, o USD acabará por cair consideravelmente. A pobreza nos EUA continuará a aumentar. Passado bastante tempo, deixaria de ser apenas relativa para ser pobreza a sério, também.
 
Em todo o caso são processos incrivelmente lentos.

[Lark]

o USD acabará por cair consideravelmente.

ok. isso já é qq coisa.
eu acho precisamente que o USD se vai valorizar e chegar à paridade com o euro.
e assim tirado do chapéu diria em 4/5 anos,. acompanhado da subida dos indíces e das taxas de juro.
que o desemprego vai cair no mesmo período para os 5/6 %

basicamente, precisamento o contrário do que tu esperas.
eu espero bull market, alta do USD e das taxas e prosperidade nos EUA.
o mesmo para o japão.
da europa não digo nada.

L

[Incognitus]

o USD acabará por cair consideravelmente.

ok. isso já é qq coisa.
eu acho precisamente que o USD se vai valorizar e chegar à paridade com o euro.
e assim tirado do chapéu diria em 4/5 anos,. acompanhado da subida dos indíces e das taxas de juro.
que o desemprego vai cair no mesmo período para os 5/6 %

basicamente, precisamento o contrário do que tu esperas.
eu espero bull market, alta do USD e das taxas e prosperidade nos EUA.
o mesmo para o japão.
da europa não digo nada.

L

 
Ok, então podemos colocar o nosso diferendo precisamente aí. Eu considero que as medidas que estão a ser tomadas no Euro são positivas para este a longo prazo. Obviamente existe um risco de desintegração que o pode afectar no curto prazo.
 
Ficam aqui 2 artigos que explicam porque acho isto:

Turning Long-Term Bullish On The Euro
http://seekingalpha.com/article/1019911-turning-long-term-bullish-on-the-euro
 
Why Cyprus Is Not Really A Negative For The Euro
http://seekingalpha.com/article/1283581-why-cyprus-is-not-really-a-negative-for-the-euro

[Lark]

já agora até se podia dar dois targets para o fim do ano: cotação do EURUSD e cotação do S&P500.

L

[Incognitus]

já agora até se podia dar dois targets para o fim do ano: cotação do EURUSD e cotação do S&P500.

L

O fim do ano é demasiado próximo para uma coisa como esta. E o S&P é um bocado uma função de a Fed continuar a imprimir a torto e a direito, além de que tenderá a ir para cima se o dólar desvalorizar.

[Lark]

já agora até se podia dar dois targets para o fim do ano: cotação do EURUSD e cotação do S&P500.

L

O fim do ano é demasiado próximo para uma coisa como esta. E o S&P é um bocado uma função de a Fed continuar a imprimir a torto e a direito, além de que tenderá a ir para cima se o dólar desvalorizar.

na minha opinião o USD vai valorizar e os indíces vão subir.
quando disse paridade com o euro disse a 4/5 anos. até lá vai passar por 4/5 fins de ano.
Nop âmbito de uma previsãoa longo prazo - 5 anos - podemos fazer previsões parcelares - ano a ano.
ou 5 anos também é pouco para ti?
quantos anos é que são precisos afinal?
é que se contarmos com a saída do padrão ouro já lá vão 84 anos e o USD ainda aí anda vivinho da silva e dívida a denominada nele sempre a saír como pãezinho quentes.
o que me incomoda é as previsões catstrofistas, nunca concretizadas mas constantemente debitadas com muita certeza e cagança.

L

[Incognitus]

5 anos deve chegar para se ver o EUR a ficar novamente mais forte, e o USD mais fraco, sim.
 
O S&P não me espantaria que fosse para cima com o USD a ficar mais fraco.

[Lark]

O S&P não me espantaria que fosse para cima com o USD a ficar mais fraco.

o S&P vai para cima COM o USD a ficar mais forte

bull no s&p
bear no eurusd

suponho que tu estarás

? s&p
bull no eurusd

L

[Incognitus]

O S&P não me espantaria que fosse para cima com o USD a ficar mais fraco.

o S&P vai para cima COM o USD a ficar mais forte

bull no s&p
bear no eurusd

suponho que tu estarás

? s&p
bull no eurusd

L

Bull a longo prazo em EUR, a curto prazo compreendem-se os medos que ciclicamente o afectam.
 
No S&P, acho que será uma opção polítiac - se continuarem a imprimir (como espero) o S&P deverá continuar para cima. Se pararem o S&P pode temporariamente dar-se mal, e nesse caso o USD poderia ficar mais forte.

[Lark]

No S&P, acho que será uma opção polítiac - se continuarem a imprimir (como espero) o S&P deverá continuar para cima. Se pararem o S&P pode temporariamente dar-se mal, e nesse caso o USD poderia ficar mais forte.

se os QEs pararem o que esperas que aconteça a 5 anos?

L

[Incognitus]

Se os QEs pararem podemos voltar à normalidade, a prazo seria positivo para o USD e para a economia Americana. No curto prazo seria negativo para o mercado accionista e para a economia Americana.

[Zel]

Se os QEs pararem podemos voltar à normalidade, a prazo seria positivo para o USD e para a economia Americana. No curto prazo seria negativo para o mercado accionista e para a economia Americana.

poderiamos voltar a meter shorts, hehe

neste momento nao shorto nem uma enron

[Lark]

Se os QEs pararem podemos voltar à normalidade, a prazo seria positivo para o USD e para a economia Americana. No curto prazo seria negativo para o mercado accionista e para a economia Americana.

para os indíces e a 5 anos. se não houvesse mais QEs.

L

[Incognitus]

Se os QEs pararem podemos voltar à normalidade, a prazo seria positivo para o USD e para a economia Americana. No curto prazo seria negativo para o mercado accionista e para a economia Americana.

para os indíces e a 5 anos. se não houvesse mais QEs.

L

É difícil dizer, poderíamos já estar na recuperação e por isso a ultrapassar os níveis actuais.

[Lark]

Se os QEs pararem podemos voltar à normalidade, a prazo seria positivo para o USD e para a economia Americana. No curto prazo seria negativo para o mercado accionista e para a economia Americana.

para os indíces e a 5 anos. se não houvesse mais QEs.

L

É difícil dizer, poderíamos já estar na recuperação e por isso a ultrapassar os níveis actuais.

não te percebo.
tens vindo a dizer que quando acabarem os QEs a economia americana se despenha.
que a única coisa que suporta os indíces accionistas são as compras da FED.
afinal admites que acabando os QEs a economia pode continuar a melhorar e a crescer assim como os indíces accionistas?
e supostament o USD valorizaria.

praticamente precisamente o contrário de tudo o que tens vindo a afirmar.

L

[Incognitus]

Se os QEs pararem podemos voltar à normalidade, a prazo seria positivo para o USD e para a economia Americana. No curto prazo seria negativo para o mercado accionista e para a economia Americana.

para os indíces e a 5 anos. se não houvesse mais QEs.

L

É difícil dizer, poderíamos já estar na recuperação e por isso a ultrapassar os níveis actuais.

não te percebo.
tens vindo a dizer que quando acabarem os QEs a economia americana se despenha.
que a única coisa que suporta os indíces accionistas são as compras da FED.
afinal admites que acabando os QEs a economia pode continuar a melhorar e a crescer assim como os indíces accionistas?
e supostament o USD valorizaria.

praticamente precisamente o contrário de tudo o que tens vindo a afirmar.

L

Não há surpresa nenhuma - a economia dos EUA está suportada artificialmente da mesma forma que a Portuguesa, Espanhola, Irlandesa ou Grega estavam. Se lhe retirarem o suporte artificial, contrai. Depois de contrair, volta a crescer. O espaço de 5 anos eventualmente seria suficiente para todo o ciclo (nos EUA a recuperação seria mais rápida, por ser uma economia mais flexível e com crescimento populacional).

[Lark]

Se os QEs pararem podemos voltar à normalidade, a prazo seria positivo para o USD e para a economia Americana. No curto prazo seria negativo para o mercado accionista e para a economia Americana.

para os indíces e a 5 anos. se não houvesse mais QEs.

L

É difícil dizer, poderíamos já estar na recuperação e por isso a ultrapassar os níveis actuais.

não te percebo.
tens vindo a dizer que quando acabarem os QEs a economia americana se despenha.
que a única coisa que suporta os indíces accionistas são as compras da FED.
afinal admites que acabando os QEs a economia pode continuar a melhorar e a crescer assim como os indíces accionistas?
e supostament o USD valorizaria.

praticamente precisamente o contrário de tudo o que tens vindo a afirmar.

L

Não há surpresa nenhuma - a economia dos EUA está suportada artificialmente da mesma forma que a Portuguesa, Espanhola, Irlandesa ou Grega estavam. Se lhe retirarem o suporte artificial, contrai. Depois de contrair, volta a crescer. O espaço de 5 anos eventualmente seria suficiente para todo o ciclo (nos EUA a recuperação seria mais rápida, por ser uma economia mais flexível e com crescimento populacional).

portanto não havendo mais QEs a economia ressente-se.
os indíces tb estão suportados nas compras da FED portanto tb se ressentirão.
admites que um depois seja retomado o crescimento. num ciclo de 5 anos.
então se os QEs acabarem agora e o ciclo fosse de cinco anos,  teríamos o ponto mais baixo do ciclo daqui a dois anos e meio.
dois anos e meio de bear market a partir do fim do QE, mais recessão ou pelo menos alguns quarters de crescimento negativo, com o ponto mais baixo daqui a dois anos e meio.

é isto?