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Autor Tópico: Apple (AAPL) - Tópico principal  (Lida 181002 vezes)

Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #140 em: 2012-11-19 18:34:49 »
http://live.wsj.com/video/samsung-flexible-smartphone-screens/66C98C21-8960-4247-854C-F3E188BB50E8.html#!66C98C21-8960-4247-854C-F3E188BB50E8

a samsung e' inovadora, a apple vive do passado como uma verdadeira cash cow

manel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #141 em: 2012-11-19 23:27:28 »
Eu considero a Apple , no passado no presente e no futuro como sendo:

       "  money-making machine"

muze

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #142 em: 2012-11-20 10:49:46 »
master, que grande artigo :D

http://seekingalpha.com/article/1018841-the-unsung-apple-advantage?source=feed

a Apple tomou tantas decisões bem tomadas que neste momento é uma empresa que pode ser liderada por um idota...é pena estar mesmo a ser liderada por um :-X

Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #143 em: 2012-11-20 12:52:37 »
discordo totalmente que as coisas que o paulo fala nesse artigo sejam relevantes, estamos a falar duma empresa que nao acerta nos mapas, estraga o siri, tem o icloud cheio de problemas, tem um  ecosistema prestes a ser ultrapassado, tem um ciclo de produto ultrapassado, finalmente em termos de velocidade nunca vi nada que mostrasse que os androids eram mais lentos por isso eh um assunto pouco relevante que qt muito ajuda a apple a ter margens maiores ao poder usar hardware pior e barato mas isso nao foi quantificado no artigo
« Última modificação: 2012-11-20 12:54:33 por Zel »

syncd

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #144 em: 2012-11-20 17:03:36 »
master, que grande artigo :D

http://seekingalpha.com/article/1018841-the-unsung-apple-advantage?source=feed

a Apple tomou tantas decisões bem tomadas que neste momento é uma empresa que pode ser liderada por um idota...é pena estar mesmo a ser liderada por um :-X


Inc,

Acho que desta vez estás enganado. A análise que fazes é demasiado simplista, partes de pressupostos que não são necessariamente correctos, e as conclusões que tiras são a meu ver erradas, mesmo que os pressupostos fossem correctos.

Começando pelos pressupostos: objective-c, por ser compilado, é mais rápido do que java em dalvik. Não é necessariamente verdade.
Objective-c não é propriamente uma linguagem rápida, pelo menos não ao nível de c ou mesmo de c++. Objective-c é uma linguagem relativamente dinâmica, que tem por exemplo dynamic typing, e é baseada em message passing. Isto traz overhead, e exige um run-time na altura da execução. Ou seja, objective-c não está a "bater directamente no metal" como c está (c++ também tem algum overhead mas é tipicamente menor).

Os developers em iOS, quando querem performance, também passam para c++. Os jogos mais exigentes não são feitos em objective-c, são em c++ (eventualmente isto não é só uma questão de performance, mas também - por incrivel que pareça - uma questão de portabilidade, já que os motores dos jogos são tipicamente feitos em c++ para serem reutilizados em várias plataformas).

Agora o reverso da medalha: Java é lento... Não é verdade. Java, com uma boa VM é rápido. Java com uma boa VM é mais rápido do que c ou c++ com um compilador mediano (mas claro que não é mais rápido do que c/c++ com um bom compilador). E o Dalvik, actualmente é uma boa VM (o artigo que linkas é de 2009, e francamente não percebi onde é que ele estava a correr os testes).
Não existe muita informação fidedigna na net sobre a performance do Dalvik, mas o abstract deste paper do IEEE aponta para um diferencial de 34% relativamente a código nativo (c++):
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=6118781&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D6118781

Não acho por isso válida a conclusão que objective-c é mais rápido do que Java porque é compilado.

Nota que a MS, ao contrário do que dizes no artigo, segue o mesmo modelo do Android: linguagems managed para escrever apps, e native code para os casos especiais. Desenvolver para Windows Phone 8 é em .Net, que é semelhante a Java. O que o outro artigo diz é que no 8 a MS também permite código nativo, para jogos essencialmente.

De resto, as eventuais (pequenas) diferenças de performance que existam na linguagem em si não terão um impacto significativo na maioria das aplicações. A maior parte do tempo de execução em aplicações mobile é gasto à espera de resources (downloads por ex.), no SO (que é Linux, logo é C, e não é o foco do artigo), ou na librarys do sistema operativo, nomeadamente nas de interface gráfica (e essas também são tipicamente em C).

Se a aplicação está a fazer processamento de matrizes, então o melhor mesmo é passar para c++, tanto em Android, como em WP8, como em iOS...

Mas há um ponto que é relevante, que é a percepção de que o Android é mais "lento". Esta percepção tem a meu ver uma vertente que é falsa e uma que é eventualmente verdadeira:

1. A falsa deve-se ao facto de a Google só à coisa de 6 meses se ter dignado a optimizar a interface (o 4.1). O android não era mais lento, mas parecia mais lento, porque tinha quebras de framerate e algum lag. Com o 4.1 a Google implementou uma serie de mecanismos (triple buffering, v-sync) que tornaram a interface mais fluida - não necessariamente mais rápida, mas mais fluida. O iOS e o WP sempre tiveram isso, o que era uma decisão acertada.
Outra coisa que contribui para isto é o facto de os iphone sempre tiveram das melhores placas gráficas, na ultima geração bastante superiores ao disponivel em Android, logo a interface fica mais rápida. Neste geração a coisa parece ir ficar mais equilibrada.

2. A segunda deve-se ao facto de Android ter um espectro de hardware muito mais largo em que corre, por isso pode não estar tão bem optimizado para um hardware especifico como o iOS está. Isso admito que possa ter impacto.


Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #145 em: 2012-11-20 17:23:04 »
espectro de hardware mais alargado eh algo que pode ser uma grande vantagem, nao eh so problemas

Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #146 em: 2012-11-20 17:27:54 »
ter muitos modelos eh tao, tao mau que o android no Q3 ja tem 75% da market share


Incognitus

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #147 em: 2012-11-20 19:07:04 »
master, que grande artigo :D

http://seekingalpha.com/article/1018841-the-unsung-apple-advantage?source=feed

a Apple tomou tantas decisões bem tomadas que neste momento é uma empresa que pode ser liderada por um idota...é pena estar mesmo a ser liderada por um :-X


Inc,

Acho que desta vez estás enganado. A análise que fazes é demasiado simplista, partes de pressupostos que não são necessariamente correctos, e as conclusões que tiras são a meu ver erradas, mesmo que os pressupostos fossem correctos.

Começando pelos pressupostos: objective-c, por ser compilado, é mais rápido do que java em dalvik. Não é necessariamente verdade.
Objective-c não é propriamente uma linguagem rápida, pelo menos não ao nível de c ou mesmo de c++. Objective-c é uma linguagem relativamente dinâmica, que tem por exemplo dynamic typing, e é baseada em message passing. Isto traz overhead, e exige um run-time na altura da execução. Ou seja, objective-c não está a "bater directamente no metal" como c está (c++ também tem algum overhead mas é tipicamente menor).

Os developers em iOS, quando querem performance, também passam para c++. Os jogos mais exigentes não são feitos em objective-c, são em c++ (eventualmente isto não é só uma questão de performance, mas também - por incrivel que pareça - uma questão de portabilidade, já que os motores dos jogos são tipicamente feitos em c++ para serem reutilizados em várias plataformas).

Agora o reverso da medalha: Java é lento... Não é verdade. Java, com uma boa VM é rápido. Java com uma boa VM é mais rápido do que c ou c++ com um compilador mediano (mas claro que não é mais rápido do que c/c++ com um bom compilador). E o Dalvik, actualmente é uma boa VM (o artigo que linkas é de 2009, e francamente não percebi onde é que ele estava a correr os testes).
Não existe muita informação fidedigna na net sobre a performance do Dalvik, mas o abstract deste paper do IEEE aponta para um diferencial de 34% relativamente a código nativo (c++):
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=6118781&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D6118781

Não acho por isso válida a conclusão que objective-c é mais rápido do que Java porque é compilado.

Nota que a MS, ao contrário do que dizes no artigo, segue o mesmo modelo do Android: linguagems managed para escrever apps, e native code para os casos especiais. Desenvolver para Windows Phone 8 é em .Net, que é semelhante a Java. O que o outro artigo diz é que no 8 a MS também permite código nativo, para jogos essencialmente.

De resto, as eventuais (pequenas) diferenças de performance que existam na linguagem em si não terão um impacto significativo na maioria das aplicações. A maior parte do tempo de execução em aplicações mobile é gasto à espera de resources (downloads por ex.), no SO (que é Linux, logo é C, e não é o foco do artigo), ou na librarys do sistema operativo, nomeadamente nas de interface gráfica (e essas também são tipicamente em C).

Se a aplicação está a fazer processamento de matrizes, então o melhor mesmo é passar para c++, tanto em Android, como em WP8, como em iOS...

Mas há um ponto que é relevante, que é a percepção de que o Android é mais "lento". Esta percepção tem a meu ver uma vertente que é falsa e uma que é eventualmente verdadeira:

1. A falsa deve-se ao facto de a Google só à coisa de 6 meses se ter dignado a optimizar a interface (o 4.1). O android não era mais lento, mas parecia mais lento, porque tinha quebras de framerate e algum lag. Com o 4.1 a Google implementou uma serie de mecanismos (triple buffering, v-sync) que tornaram a interface mais fluida - não necessariamente mais rápida, mas mais fluida. O iOS e o WP sempre tiveram isso, o que era uma decisão acertada.
Outra coisa que contribui para isto é o facto de os iphone sempre tiveram das melhores placas gráficas, na ultima geração bastante superiores ao disponivel em Android, logo a interface fica mais rápida. Neste geração a coisa parece ir ficar mais equilibrada.

2. A segunda deve-se ao facto de Android ter um espectro de hardware muito mais largo em que corre, por isso pode não estar tão bem optimizado para um hardware especifico como o iOS está. Isso admito que possa ter impacto.

 
É verdade que existem coisas no Objective C que são lentas, e que é possível ter uma JVM rápida, a par com C++ em algumas circunstâncias. Mas o Dalvik pelo que se lê por essa net fora, não é essa JVM. A Oracle tem optimizações que conseguem isso, a Google/Dalvik, nem por isso.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

muze

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #148 em: 2012-11-21 11:29:09 »
discordo totalmente que as coisas que o paulo fala nesse artigo sejam relevantes, estamos a falar duma empresa que nao acerta nos mapas, estraga o siri, tem o icloud cheio de problemas, tem um  ecosistema prestes a ser ultrapassado, tem um ciclo de produto ultrapassado, finalmente em termos de velocidade nunca vi nada que mostrasse que os androids eram mais lentos por isso eh um assunto pouco relevante que qt muito ajuda a apple a ter margens maiores ao poder usar hardware pior e barato mas isso nao foi quantificado no artigo
A Apple sobreviveu ao problema da antena sem perder hype nenhum...
os problemas do siri, mapas, icloud vão ser indiferentes para as contas da Apple na minha opinião
« Última modificação: 2012-11-21 11:29:41 por muze »

Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #149 em: 2012-11-21 13:51:36 »
discordo totalmente que as coisas que o paulo fala nesse artigo sejam relevantes, estamos a falar duma empresa que nao acerta nos mapas, estraga o siri, tem o icloud cheio de problemas, tem um  ecosistema prestes a ser ultrapassado, tem um ciclo de produto ultrapassado, finalmente em termos de velocidade nunca vi nada que mostrasse que os androids eram mais lentos por isso eh um assunto pouco relevante que qt muito ajuda a apple a ter margens maiores ao poder usar hardware pior e barato mas isso nao foi quantificado no artigo
A Apple sobreviveu ao problema da antena sem perder hype nenhum...
os problemas do siri, mapas, icloud vão ser indiferentes para as contas da Apple na minha opinião

um pequeno erro isolado nao faz moca mas a apple tem um problema estrutural, eh simplesmente pior do que a concorrencia

esse problema esta a ameacar a marca e as vendas, nao estao a ser capazes de sequer manter a sua market share

alem disso se em apenas 2 anos foram ultrapassados da que pensar no que vai acontecer nos proxs 2 anos

muze

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #150 em: 2012-11-21 15:16:58 »
o market share não está assim tão mau para a Apple:


mas isso nem é questão porque a Apple teria mais market share se não tivesse aquelas margens

quando se vê estudos sobre a utilização da net nos telemóveis o iphone dá uma tareia a todos...faz 3 vezes mais tráfego que os androids. quando se faz inquéritos de satisfação a maioria quer passar dos androids para os iphones.

Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #151 em: 2012-11-21 16:12:02 »
o market share não está assim tão mau para a Apple:


mas isso nem é questão porque a Apple teria mais market share se não tivesse aquelas margens

quando se vê estudos sobre a utilização da net nos telemóveis o iphone dá uma tareia a todos...faz 3 vezes mais tráfego que os androids. quando se faz inquéritos de satisfação a maioria quer passar dos androids para os iphones.


nao esta mau como? compara com ha 6 meses atras, 1 ano atras e 2 anos atras

em relacao a net, eh natural que os androids ao terem modelos low-end atraiam muita gente com pouco dinheiro para navegar na net, mas a tendencia eh mais uma vez para a apple perder share no high-end que eventualmente tera repercussoes no trafego da internet

os inqueritos nao conheco, quem usa androids de topo usa algo superior aos iphones e como tal se os inqueritos se centrarem no high-end nao vais ver grande vontade de passar para o iphone, na realidade basta acompanhar o recente sucesso do android samsung galaxy s3 cujas vendas ate aumentaram a seguir a saida do iphone 5, que vence o iphone 5 em quase todas a reviews da especialidade e que esta a vender mais do que o iphone em varios paises, compara isto com ha 1 ano atras, a tendencia eh clara e dificil de mudar em parte pelos produtos da apple serem piores e em parte pelo preco e margens altas da apple
« Última modificação: 2012-11-21 16:34:42 por Zel »

Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #152 em: 2012-11-21 16:19:15 »
antes de um ano veremos a apple a perder market share no trafego, eh inevitavel com a actual perda de market share no sector high-end do smartphones

Zel

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #153 em: 2012-11-21 16:31:18 »
vejam so o que acontece qd tiramos os tablets da equacao
« Última modificação: 2012-11-21 16:33:02 por Zel »

muze

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #154 em: 2012-11-21 18:06:38 »
este é o mesmo gráfico em market share, a Apple tem alguma queda, mas o mercado está a crescer mesmo muito graças aos androids


esse gráfico sem tablets dá outra ideia realmente, menos favorável à Apple, o mercado mobile é que está muito virado para o safari, mas a ver só nos telemóveis parece que não.

Zel

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justin

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #156 em: 2012-11-21 23:13:31 »
eu continuo na minha, iphone é iphone o resto é paisagem.

+ de 2 anos de iphone4 e nunca breakou  :)
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

JoaoAP

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #157 em: 2012-11-21 23:23:44 »
eu continuo na minha, iphone é iphone o resto é paisagem.

+ de 2 anos de iphone4 e nunca breakou  :)
Como início com os Desktop... depois passados uns anitos... muita marca branca...
para lá caminhamos...
mas para a Apple levar um tombo... penso que não será assim de repente.
Contudo começa a haver cada vez mais oferta. A google pode também fazer mossa.

justin

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #158 em: 2012-11-21 23:28:11 »
eu continuo na minha, iphone é iphone o resto é paisagem.

+ de 2 anos de iphone4 e nunca breakou  :)
Como início com os Desktop... depois passados uns anitos... muita marca branca...
para lá caminhamos...
mas para a Apple levar um tombo... penso que não será assim de repente.
Contudo começa a haver cada vez mais oferta. A google pode também fazer mossa.

seja o que for, o futuro o dirá mas da minha parte, os não iphone, sejam lá eles quais forem, para já não me seduzem o suficiente para mudar. bem pelo contrário, desiludem-me até.
nota: não sou fundamentalista nem extremista, se algum dia pensar de maneira diferente mudo, claro!
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Castelbranco

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Re:Apple (AAPL) - Tópico principal
« Responder #159 em: 2012-11-21 23:36:49 »
o market share não está assim tão mau para a Apple:


mas isso nem é questão porque a Apple teria mais market share se não tivesse aquelas margens

quando se vê estudos sobre a utilização da net nos telemóveis o iphone dá uma tareia a todos...faz 3 vezes mais tráfego que os androids. quando se faz inquéritos de satisfação a maioria quer passar dos androids para os iphones.


os gregos ainda estão a utilizar essa coisa dos iphones? se sim então não se podem queixar da austeridade, é porque ainda estão a viver á grande e á grega quanto ao resto do mundo vamos ver para onde vão os iphones androids e outros brinquedos da mesma familia