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Autor Tópico: E-Cigarettes  (Lida 21404 vezes)

Automek

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Re:E-Cigarettes
« Responder #60 em: 2014-09-02 09:31:40 »
De há uns dois meses para cá é rara a semana em que não aparecem notícias a falar dos malefícios dos cigarros electrónicos. Se não é uma coisa coordenada é uma grande coincidência...

Cigarros electrónicos podem ser mais prejudiciais que tabaco

deMelo

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Re:E-Cigarettes
« Responder #61 em: 2014-09-02 09:48:06 »
De há uns dois meses para cá é rara a semana em que não aparecem notícias a falar dos malefícios dos cigarros electrónicos. Se não é uma coisa coordenada é uma grande coincidência...

Cigarros electrónicos podem ser mais prejudiciais que tabaco


A industria do tabaco não é nada dessas coisas...  8)
The Market is Rigged. Always.

kitano

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Re:E-Cigarettes
« Responder #62 em: 2014-09-02 10:13:06 »
Eu acredito que o lobby não está nas tabaqueiras mas sim nos produtos de cessação tabágica
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re:E-Cigarettes
« Responder #63 em: 2014-09-02 13:28:26 »
De há uns dois meses para cá é rara a semana em que não aparecem notícias a falar dos malefícios dos cigarros electrónicos. Se não é uma coisa coordenada é uma grande coincidência...

Cigarros electrónicos podem ser mais prejudiciais que tabaco


Nos EUA no NYT também é uma constante.
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Incognitus

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Re:E-Cigarettes
« Responder #64 em: 2014-09-02 13:34:31 »
De há uns dois meses para cá é rara a semana em que não aparecem notícias a falar dos malefícios dos cigarros electrónicos. Se não é uma coisa coordenada é uma grande coincidência...

Cigarros electrónicos podem ser mais prejudiciais que tabaco


Esse artigo é particularmente mau, em vez de só tentarem enganar com afirmações verdadeiras mas descontextualizadas, nesse caso é mentira atrás de mentira.

(a mais típica das descontextualizações é usar a presença, por mais ínfima que seja, de um químico, para dizer que tem daquilo. É como dizer que a radioactividade de Fukoshima chegou à Europa. É verdade, mas em que quantidade?)
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syncd

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Re:E-Cigarettes
« Responder #65 em: 2014-09-15 11:43:49 »
Vou contar aqui a minha experiência. Quando apareceu este tópico, ainda no forum do DE, comprei um daqueles cigarros pequenos que se vendiam nas tabacarias para experimentar. Aquilo era uma tanga, durou-me uns dias e voltei ao cigarro. Dava dor de cabeça, e não retirava em nada a ansiedade pelo tabaco.

À uns tempos (1 ano?) decidi voltar a tentar, mas queria investigar um pouco antes. Só agora experimentei, e que diferença! Comprei um kit mais ou menos básico na net (um evod), e percebi que facilmente me habituaria aquilo. Fumava 1 maço por dia, e com esse kit 1 maço deu para mais de 1 semana, sem ter ansiedade nenhuma.

Comprei agora algo mais avançado, e acho que a coisa vai lá, sem custar quase nada. É só uma questão de acertar nos liquidos a usar. Recomendo vivamente (aliás, acho que me estou a transformar num fã, mas deve ser só ao inicio) a quem fuma, mesmo não estando a pensar deixar de fumar. No mínimo reduz substancialmente o consumo de tabaco normal, sem sentir falta. Mas vale a pena comprar algo bom - pode-se começar por um dos kits básicos para experimentar, mas depois de ver que se aguenta, vale a pena deitar esse fora e gastar um pouco mais (que não é gasto nenhum, este é daqueles investimentos que se amortiza em dias/semanas).

Tenho lido algumas coisas sobre os maleficios que isto possa trazer, e tenho sentimentos algo contraditórios. Ignorando toda a contra-informação mais óbvia que existe (de um lado e de outro), parece-me que ainda não é claro os potenciais impactos que o e-cig possa ter a longo prazo, e por isso entendo a posição de quererem "demonizar" o e-cig, dado que acho que isto não deve adquirir um aspecto apelativo para não fumadores. Mas ao mesmo tempo acho que tem um potencial brutal para ajudar os fumadores a deixarem ou a reduzir.

E se o facto de actualmente isto não ser minimamente regulado tem vantagens, a nível da inovação constante que se assiste (e que permitiu que algo que à 2-3 anos não servia para mim, actualmente sirva) e dos preços a que se compra o hw e os liquidos, por outro lado também me faz alguma confusão não existir regulação nenhuma, principalmente a nível de liquidos. Eu tenho tentado fugir dos liquidos chineses, mais por paranóia do que por outra coisa, e acho que me sentiria algo mais seguro se houvesse uma regulação minima. Por outro lado, acho que é muito fácil exagerar nessa regulação, e de repente os liquidos custarem 10x mais do que hoje, e a oferta ser 1/10 do que a que existe, o que não era agradável...



kitano

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Re:E-Cigarettes
« Responder #66 em: 2014-09-15 12:07:18 »
Um dos motivos que torna mais fácil deixar de fumar é que rapidamente de habituas a não ter um cheiro horroroso a tabaco no corpo, dentro de casa, no carro e na roupa...

Quanto à segurança...tens que comparar com o tabaco...que é comprovadamente mau.
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syncd

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Re:E-Cigarettes
« Responder #67 em: 2014-09-15 14:38:08 »
Um dos motivos que torna mais fácil deixar de fumar é que rapidamente de habituas a não ter um cheiro horroroso a tabaco no corpo, dentro de casa, no carro e na roupa...

Eu não fumo dentro de casa nem no carro, por isso não foi bem por ai (e como só fumo em locais abertos, o cheiro na roupa também não se coloca muito, pelo menos eu não o sinto).
É mesmo porque acho que o hw actual é incomparavelmente superior ao de à uns 3-4 anos e, acertando nos liquidos, fica relativamente fácil, se não deixar pelo menos diminuir drasticamente (mas também estou no inicio, não sei se daqui a 1 ano penso da mesma forma).

Quanto à segurança...tens que comparar com o tabaco...que é comprovadamente mau.

Claro. Mesmo com os estudos limitados que se tem, o consenso é que o e-cig faz muito menos mal (se é que faz). O que eu queria dizer é que até concordo com a limitação da publicidade a isto (principalmente a menores), e até talvez com a proibição da utilização em locais públicos/fechados (esta custa-me, mas não me chocava).

E também gostava de ver alguma regulamentação, mas algo mais para o leve, muito leve, de forma a garantir um minimo de segurança, mas sem limitar a inovação actual e sem aumentar demasiado os preços. Agora o problema que vejo é que quando entrar a regulamentação vai ser a doer. Equiparam isto a medicamentos e de repente os preços disparam e passam a existir 2-3 devices e liquidos aprovados, o que tira muito da eficácia disto (ah, e nessa altura devem entrar impostos também...).

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Re:E-Cigarettes
« Responder #68 em: 2014-09-15 14:40:25 »
Aquilo que o kukulcan descreveu é particularmente importante. Não se deve ir para os descartáveis mais baratos, pois esses podem não ser bons o suficiente para agradar às pessoas. Deve-se no mínimo começar por um kit decente ainda que barato, não-descartável. Esse terá uma probabilidade muito maior de acabar com o vicio do tabaco.

Eu falo um pouco do fenómeno aqui:

http://seekingalpha.com/article/2246173-e-cigs-are-a-different-industry-from-traditional-tobacco

« Última modificação: 2014-09-15 14:42:27 por Incognitus »
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Re:E-Cigarettes
« Responder #69 em: 2014-09-15 19:55:07 »
Aquilo que o kukulcan descreveu é particularmente importante. Não se deve ir para os descartáveis mais baratos, pois esses podem não ser bons o suficiente para agradar às pessoas. Deve-se no mínimo começar por um kit decente ainda que barato, não-descartável. Esse terá uma probabilidade muito maior de acabar com o vicio do tabaco.


Eu vou mais longe: acho que não se deve ir para os descartáveis nem para aqueles reutilizáveis que parecem cigarros (cartomizadores). Reconheço que não estou totalmente por dentro do mercado, e que até possam existir coisas boas neste segmento, mas a minha experiência com estes não foi boa.

Arranjar um kit decente, e uma seleção de liquidos (aproximados a tabaco, ex. os RY4). Se se der bem planear logo adquirir algo melhor (um clearomizer melhor e uma bateria vv), porque isso dá outra experiência. Se não se derem bem, tentem mais 1 ou 2 liquidos.

Eu falo um pouco do fenómeno aqui:

http://seekingalpha.com/article/2246173-e-cigs-are-a-different-industry-from-traditional-tobacco


Concordo com o que dizes, com uma ressalva: o impacto que a regulação possa ter. Imagina que equiparam a coisa a medicamentos, e os liquidos têm que ir à aprovação da FDA/infarmeds. Nesse cenário acho que os pequenos vão à vida e a big tobacco pode prevalecer (eventualmente com produtos piores e mais standardizados).

Zel

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Re:E-Cigarettes
« Responder #70 em: 2014-09-15 20:05:12 »
desde o ano passado ate recentemente que eu usei com alguma frequencia e-cigs, aquilo provoca-me alergia e tosse, nao eh perfeito

em todo o caso fumar eh muito pior

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Re:E-Cigarettes
« Responder #71 em: 2014-09-15 20:12:36 »
desde o ano passado ate recentemente que eu usei com alguma frequencia e-cigs, aquilo provoca-me alergia e tosse, nao eh perfeito

em todo o caso fumar eh muito pior

Tens que verificar as duas bases possíveis, glicerina e glicol (se não me engano). Pode ser uma delas que provoca a alergia, e nesse caso deves usar líquidos que não a contenham.
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Re:E-Cigarettes
« Responder #72 em: 2014-09-16 22:13:38 »
Lembro-me que aquilo me secava muito...
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Re:E-Cigarettes
« Responder #73 em: 2014-09-16 22:44:53 »
Lembro-me que aquilo me secava muito...

Isso acontece, mas é facilmente resolvido com beber mais água. No ínicio existem alguns sintomas, mas tendem a desaparecer. Se não desaparecerem, como disse o Inc, convém testar outros liquidos - a maior parte dos liquidos têm como base o PG (propileno glicol), ao qual algumas pessoas podem ter intolerância, mas existe outra base, o VG (glicerina vegetal, mas é menos comum).

Automek

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kitano

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Re:E-Cigarettes
« Responder #75 em: 2014-10-15 21:19:18 »
ui
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Re:E-Cigarettes
« Responder #76 em: 2014-10-15 21:30:46 »
O artigo não diz em quanto. Pelos vistos vai aplicar-se ao líquido.
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Re:E-Cigarettes
« Responder #77 em: 2014-10-15 23:02:24 »
60 cêntimos por mililitro... É um abuso. Os liquidos mais caros vendem-se actualmente por esse valor, com esta taxa passam para o dobro.

E a desculpa é "por razões de equidade fiscal já que são substitutos do tabaco"...

Incognitus

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Re:E-Cigarettes
« Responder #78 em: 2014-10-16 00:27:14 »
Brutal e perigoso - é óbvio que a forma de dar a volta a isso é vender a nicotina pura (e os líquidos base sem nicotina).
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Oddjob

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Re:E-Cigarettes
« Responder #79 em: 2014-10-16 04:40:08 »
Ha aqui alguem que fume e queira deixar de fumar para sempre?
E ha algum heavy smoker, para 1 ou 2 macos por dia?