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Autor Tópico: Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro  (Lida 13717 vezes)

Luso11

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #20 em: 2014-10-16 11:11:27 »

A proposta que previa a aplicação a possibilidade de confisco e a agressão dos aforradores portugueses em CA e CT , pressupunha a falência da Banca que seria nacionalizada e a manutenção de um apoio de ML por parte do BCE.        Ou seja nacionalização, confisco e manutenção de taxas de juro baixas e prazos mais dilatados por parte das int. europeias com write-offs , - como se isto fosse minimamente possível.
Essa proposta é subscrita por 4 iluminados, entre os quais o Louça, e face à realidade actual será de muito difícil concretização a sua implementação simultânea , é uma utopia.

A proposta dos 74, subscrita entre outros, pelo Louçã ( também ), por Ramalho Eanes, pelo Bagão e pela Ferreira Leite e fica por 3 princípios básicos decorrentes do reconhecimento da impossibilidade de Portugal liquidar a divida com os niveis actuais de endividamento. 1 - Menos Juros 2 - Mais prazo e 3 - Os Estados reestruturarem a dívida superior a 60% do PiB no quadro institucional europeu 
Esses caminhos passam pela desejável reestruturação responsável da dívida através de processos inseridos no quadro institucional europeu de conjugação entre solidariedade e responsabilidade.

É um caderno reivindicativo, muito mais sensato mas que pressupõe a sua aceitação da CE 

www.manifesto74.com
   

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #21 em: 2014-10-16 11:15:30 »
A Grécia reestruturou a dívida e não teve grande melhoria, continua no top 10 dos países com possibilidade de default.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Luso11

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #22 em: 2014-10-17 12:53:35 »

Aqui tem uma súmula do documento dos 4, e não dos 74 como é erradamente referido no início do tópico.

Reestruturar para conseguir o autofinanciamento da economia
O programa define como objetivos a redução da dívida externa de Portugal para as seguintes metas (dados de finais de 2013):
Divida externa líquida: reduzir de 103% PIB para 24% PIB, em valor presente, equivalente a uma redução de 79 pontos percentuais do PIB de 2013 (130,9 mil milhões de euros).
Dívida externa bruta: reduzir de 224% do PIB (valor facial 370,6 mil milhões de euros, dos quais 155,4 mil milhões nas mãos de instituições oficiais) para 145% do PIB.
Redução da posição de investimento internacional de -118,9% PIB para cerca de -40% do PIB, em valor presente.

A partir daí, garantir o autofinanciamento futuro da economia nacional.

Dois instrumentos
Para atingir estas metas, o programa propõe o uso de dois instrumentos principais:
O primeiro é a reestruturação da dívida pública, partindo de uma proposta negocial: reduzir o stock de dívida através da alteração de prazos e juros (1% de juro e amortização total do stock atual em dez prestações entre 2045 e 2054, com um período de carência em 2015).
“Pretendemos que a reestruturação seja determinada pela proteção da economia endividada”, disse ao Esquerda.net Francisco Louçã. “É uma posição de força e uma posição negocial. Numa mesa de negociações, as outras partes, aceitando o processo de negociação, proporiam objetivos diferentes. Mas a única forma de se atuar em nome da democracia portuguesa é fixar objetivos. Este relatório é exatamente o tipo de roteiro de negociação que um governo tinha de estar a fazer hoje. E, claro, preparando outros cenários e formas de negociação”, disse o catedrático de economia.

Com a diminuição dos juros, o objetivo é chegar a uma redução do fluxo de pagamentos anuais de 4,7 mil milhões de euros, libertando dinheiro para o crescimento económico.

.................................................

Estão a ver a que nos conduziria :

Nacionalização/Falência da banca , confisco das poupanças superiores a 100.000€ com plano de reembolsos à taxa de 1% a partir de 2045 ( é para os netos ) e a solidariedade da comunidade europeia para libertar $$$ para o crescimento económico.

Uns milagreiros líricos este Louçãs sempre com a mesma receita...

Já agora importa que o Costa, o Presidente da Camara mais endividada do País com os seus quase 200 historiadores e 200 licenciados em marketing, nos explique muito bem como tenciona considerar as poupanças dos portugueses ...

Importa que esclareça, sem qualquer subterfúgio, os lorpas dos que ainda acreditam em Portugal e aqui depositam as suas poupanças.

Pode ser tentado a gastar desse...





kitano

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #23 em: 2014-10-17 14:31:39 »
Uma coisa foi conseguida durante este governo PSD...foi alguma confiança no aforro nacional.

Estou a sentir a insegurança a regressar.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Luso11

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #24 em: 2014-10-17 18:05:07 »

Com tanta boca ávida de poder, importa saber ao que veem  !!! onde tencionam ir buscar o cacauzinho tão necessário.

Se tem como intenção ir às poupanças dos depauperados lusitanos, confiscarem o pouco que sobra, importa que anunciem préviamente.

Estes 4 de que falei, querem ir às poupanças acima de 100.000€ e confiscam a poupança até 2050.

Uma extorsão nada original ....
 

 

hermes

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #25 em: 2014-10-17 19:42:03 »
A menos que tenha havido um mal entendido da leitura do Diário Económico versão em papel, estava lá escrito que o manifesto dos 74 consistia no confisco até à "terceira geração" da dívida pública, i.e. entre 2045 e 2055, tanto para nacionais como para estrangeiros.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Luso11

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #26 em: 2014-10-17 19:50:31 »

Tens aí o link para o doc dos 74 que é bem mais moderado e faz depender a reestruturação da boa vontade e solidariedade da UE.

É assim a modos que um wishfull thinking.

http://www.manifesto74.com/

Luso11

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #27 em: 2014-10-20 16:05:38 »
Pois, vamos lá ver as diferenças existentes ( semântica !!! )

Socialistas elogiam Manifesto dos 74, agora convertido em petição, e avançam com projeto de resolução na Assembleia da República.
Em cima do apito final, é certo, mas a o PS avançou mesmo com uma proposta sobre a dívida. Na sexta-feira à noite, os socialistas deram entrada de um projeto de resolução sobre o tema na mesa de Assunção Esteves, aproveitando a boleia da petição que resultou do Manifesto dos 74, para desafiar a maioria PSD/CDS a abrir o debate à sociedade, isto é, chamar diversas personalidades a discutir o tema em sede parlamentar.
Quem confirma a apresentação da proposta é Vieira da Silva, deputado que tem a seu cargo aquele dossiê, que, ao DN, demonstra muitas cautelas até do ponto de vista semântico. Ou, dito de outra forma, o ex-ministro da Economia e do Trabalho e da Segurança Social não usa os termos "renegociação" ou "reestruturação".

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #28 em: 2014-10-20 16:53:05 »
Está-se a discutir a hipótese da reestruturação de obrigações do tesouro no tópico de certificados de aforro e certificados do tesouro. Obrigações e certificados não são a mesma coisa, por isso a discussão da reestruturação da dívida neste tópico pode gerar alarmismos desnecessários.

Mesmo assim, admito que quem tiver um milhão de euros em certificados do tesouro possa sentir algum desconforto. Agora para pequenas poupanças até 100 mil euros, que é o limiar intocável para qualquer depósito bancário, e onde a grande maioria das contas poupança aforro se encontra, o efeito da reestruturação será na prática nulo. Porquê discuti-lo aqui?

Incognitus

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #29 em: 2014-10-20 18:11:58 »
Porque o impacto é imprevisível, os certificados são dívida pública, e o que se discute reestruturar é a dívida pública.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #30 em: 2014-10-20 19:03:24 »
[ ] Agora para pequenas poupanças até 100 mil euros, que é o limiar intocável para qualquer depósito bancário, e onde a grande maioria das contas poupança aforro se encontra, o efeito da reestruturação será na prática nulo. Porquê discuti-lo aqui?

Porque há risco. Como o há para os próprios depósitos nos bancos.
Mesmo até ao limite dos 100K €. Não pode esquecer-se
a possibilidade do País sair do euro.

Kin2010

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #31 em: 2014-10-20 20:03:48 »
[ ] Agora para pequenas poupanças até 100 mil euros, que é o limiar intocável para qualquer depósito bancário, e onde a grande maioria das contas poupança aforro se encontra, o efeito da reestruturação será na prática nulo. Porquê discuti-lo aqui?

Porque há risco. Como o há para os próprios depósitos nos bancos.
Mesmo até ao limite dos 100K €. Não pode esquecer-se
a possibilidade do País sair do euro.

Não esquecer que um artigo do Ferreira do Amaral se intitula "Vamos sair do euro"; escrito depois de "Por que devemos sair do euro". Claro está que eu espero que ele esteja errado.


Luso11

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #32 em: 2014-10-20 20:28:37 »

Sente-se uma certa avidez do poder, as bocas secas, as Clientelas esfomeadas ...

O poder nada tem para distribuir e tem uma certa tendência para confiscar o pouco que resta ... sem princípios , sem valores , sem razão , só confisco na ética republicana de alguns actores conhecidos.   

vbm

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #33 em: 2014-10-20 21:32:03 »
O caso no caso da saída do euro.

Visitante

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #34 em: 2014-10-20 23:37:22 »
Apresentem um exemplo de um país em que certificados de poupança equivalentes aos certificados tenham sido beliscados num processo de reestruturação de dívida pública. Pode ser Argentina, Brasil, Islândia, Rússia, seja qual for.

Claro que se trata de uma decisão política, mas neste caso de preservar as pequenas poupanças até 100 mil euros confiadas ao Estado garantidamente que até o BE e o PCP votariam a favor.

Ao discutir estas questões temos de fazer a análise com base no pragmatismo e não devemos perder-nos a elencar exaustivamente as hipóteses teóricas possíveis, incluindo as mais remotas.

Quanto à questão inicial que motivou o tópico, segurança certificados aforro vs. tesouro, considero que até à referência dos 100 mil euros, que está ampla e tacitamente estabelecida, ambos têm igual segurança. Acima destes valores considero os certificados do tesouro um pouco mais arriscados, pois pagam taxa de juro superior e têm limite máximo de investimento de um milhão de euros. Nos certificados de aforro o limite máximo é 250 mil euros, e até acho que foi recentemente aumentado, penso que o limite anterior era 100 mil euros, mas não tenho a certeza.

Outro dado que convinha saber é a percentagem do stock de dívida em certificados de aforro e tesouro, valores totais e valores em contas poupança até 100 mil euros. Bem como a percentagem que isso representa na globalidade do serviço de dívida.

Se estes números forem conhecidos muito provavelmente a discussão deste tópico desvanecia-se, pois julgo tratar-se de uma percentagem insignificante. Mexer nisso traria mais desvantagens do que vantagens, e assumindo que as decisões são tomadas racionalmente, estes produtos terão de ficar sempre de fora de uma reestruturação de dívida, pelo menos até ao limite dos 100 mil euros. Embora o mais provável é que seja tudo pago, assumindo que não haverá muitas contas poupança de 1 milhão. Se houver, estes poderão muito bem contribuir de alguma forma, que não lhes irá fazer falta para comer.


Kin2010

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #35 em: 2014-10-21 00:15:55 »
Os 100k garantidos? Para começar, algum governo pode garanti-los, tem $$ para garanti-los, se houver uma falência descontrolada?

E além disso, no caso de saída do euro, mesmo que garantam os 100k, eles ficam reduzidos a cinzas via inflacção. Na Argentina aconteceu isso em 2001, quando abandonaram o peg ao dólar.

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #36 em: 2014-10-21 00:35:06 »
Falava-se aqui da reestruturação da dívida (obrigações do tesouro) de forma ordenada, e os certificados serem metidos no mesmo saco e apanharem por tabela.

O default desordenado seria outra discussão, claro que aí seria tudo penalizado por via da desvalorização cambial, depósitos bancários garantidos e certificados. Mas a discussão não é essa, esse cenário para já não se vislumbra, e é extemporâneo discuti-lo agora.

Luso11

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #37 em: 2014-10-21 01:40:12 »

O que se falou aqui desde o início foi de CA/CT e do documento subscrito por 74 economistas que não foram tão longe.

É bom saber, como Louça o fez,  a facilidade com que se estabelecem supostos limites para poder legitimar um eventual saque aos detentores de poupança. Os titulares de poupança seriam ressarcidos entre 2045 e 2055 recebendo um juro de 1% até lá.

O tema é que os aforradores estão mais esclarecidos, há liberdade de circulação de capitais, há mais desconfiança , já conhecemos os artistas que gostam de gastar como se não houvesse amanhã . Numa fracção de segundo o detentor da poupança cobiçada deixa de o ser, há mais informação e conhecimento. Uma chatice para os que só sabem socializar o que é dos outros ... 

Mais,  um confisco do cacau dos portugueses, seja lá qual for a forma que os gatunos inventarem, era bem capaz de  terminar muito mal ...

Ainda bem que são Bruxelas e Frankfurt quem tem a mão na massa.   

Automek

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #38 em: 2014-10-21 08:35:52 »
Visitante, pode não ser extemporâneo porque os Certificados do Tesouro Poupança Mais são a 5 anos e a remuneração superior é sobretudo nos últimos 2 anos.
Os CAs são diferentes porque vencem juros a cada 3 meses.

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Re:Segurança: Certificados Aforro VS Certificados do Tesouro
« Responder #39 em: 2014-10-21 10:56:36 »
Visitante, pode não ser extemporâneo porque os Certificados do Tesouro Poupança Mais são a 5 anos e a remuneração superior é sobretudo nos últimos 2 anos.
Os CAs são diferentes porque vencem juros a cada 3 meses.

Os CTPM no 2.º ano já pagam um juro superior aos CA, 3,75% vs. 3,07%.