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Autor Tópico: Espanha - Tópico principal  (Lida 28243 vezes)

rnbc

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #20 em: 2013-03-06 20:46:54 »
Saí hoje a 7.8€, assumindo uma perda de 50% na posição e 3% na carteira de investimento.

Deixo aqui dois artigos que já tinha escrito ali ao lado na concorrência, este às 2h de dia 5:

Citar
Mesmo que incorporem as obrigações convertíveis e façam um aumento de capital de 100M€ não me parece que aquilo valha menos de 8€ por ação, o que já seria uma queda de 1/2. O valor atual de 6.96€ é "virtual" e tem a ver com o excesso de venda e falta de compra. Aliás, amanhã deve baixar aos 4.17€ e depois aos 2.78€ pelo mesmo motivo: as ordens simplesmente não se casaram em bolsa. Quando a situação normalizar em termos de ordens bolsistas e houver refinanciamento (que remédio têm os bancos... o negócio é rentável, a alternativa é cavarem um buraco) faz sentido falar em cotação, agora nem por isso.

Os fluxos de caixa são realmente um problema, no entanto a expectativa para 2012 (com contas até final de setembro) é que houvesse uma estabilização ou mesmo ligeira redução da dívida.

Só por curiosidade, em termos de Dívida Líquida sobre EBITDA a Pescanova estava perto dos 4, e só cerca de 45% das empresas cotadas em Portugal e Espanha estão em melhor situação financeira. Não sei se isto prediz uma hecatombe... :D

Claro que os meus critérios de avaliação de empresas vão ser mudados: esqueçam lá empresas com endividamento alto, por muito bonitas que pareçam! Acho que também vou reduzir a minha exposição máxima em cada título de 6% para 4%, mas dado que a limitação de endividamento reduz muito o leque de empresas possíveis talvez não seja possível fazer isso.

Este de hoje às 15h:

Citar
Despachei as minhas hoje a 7.8€, que parece um preço justo dadas as desgraças em que a empresa se meteu.

Vejamos:

Há 360M€ em obrigações convertíveis, que agora provavelmente vão mesmo ser convertidas em capital.

Fala-se num aumento de capital, com entrada dum parceiro industrial, provavelmente a Damm. Neste caso seria um reforço, visto que eles já têm 5%. Vamos considerar que são 100M€.

A capitalização atual a 8€ é de 165M€, mais coisa menos coisa.

Com a mais de triplicação do número de ações, dada a entrada de 360M€ mais o aumento previsível, fica a empresa a 8€ com mais capitalização que nas condições anteriores à "desgraça" ao preço alvo anterior de 22€.

22*(165/(165+360+100))=5.8€ (com aumento)

22*(165/(165+360))=6.9€ (só com incorporação de obrigações convertíveis)

A acrescentar a isso há o problema da má vontade que uma empresa financeiramente mal gerida gera nos investidores, o que deprime o preço.

O resto pode ser o efeito "dead cat bounce".

Infelizmente dada a situação sair a 7.8€ (e perder 50% da posição e 3% da carteira) não parece nada mal  :D

A empresa safa-se? Não tenho dúvidas que sim! Tenho mais dúvidas é que os acionistas se safem com perdas inferiores a estas.

Até pode suceder um caso semelhante à Parmalat: a empresa safou-se mas os acionistas ficaram com zero quase.

É possível que dê para sair a preços superiores. Aliás, neste preciso momento está a 8.15€, mas é um valor difícil de suportar com considerações financeiras. A meu ver só pode ser explicado pelo efeito "dead cat bounce".

Lições: a dívida é para levar muito a sério, e a gestão de carteira também, limitando a exposição seja ao que for, por melhor compra que pareça!

rnbc

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #21 em: 2013-03-06 21:10:01 »
Jeab, há uma série de problemas na gestão da empresa. O maior é ser gerida em função dos interesses dos gestores, em vez dos interesses dos acionistas. Mas infelizmente muitas outras empresas da nossa praça e bem como da espanhola sofrem desse mal. Algumas até operam sem dívida, mas não distribuem valor pelo acionista, aproveitam antes para aumentar os prémios da administração, ficando com lucros miseráveis "à queima" e distribuindo dividendos igualmente miseráveis. São bem geridas, mas é só para os fundadores ou administradores.

Como dizia hoje alguém num fórum espanhol, a propósito de haver imensos fundos com dinheiro lá metido: quem compra num mercado cheio de maçãs podres é difícil não ficar com alguma de vez em quando!

rnbc

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #22 em: 2013-03-13 01:53:19 »
O caso da Pescanova vai-se tornando menos estranho, parece que simplesmente há fraude nas contas ou na informação prestada ao mercado nos últimos meses ou quem sabe anos!

Las cuentas no cuadran en Pescanova

Pescanova ve discrepancias entre su contabilidad y la deuda bancaria

jjmm

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #23 em: 2013-05-11 11:33:42 »
'The Telegraph' afirma que 'España es oficialmente insolvente' y recomienda sacar el dinero 'mientras se pueda'

www.elmundo.es/elmundo/2013/05/11/economia/1368264608.html

itg00022289

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #24 em: 2013-08-20 14:43:32 »
Provavelmente a maioria das pessoas até acha muito bem, mas com que moral ou ética alguém retira (rouba, confisca) mais metade do dinheiro do trabalho de uma pessoa?!

Citar
Finanças espanholas vão ganhar mais que Ronaldo com o seu novo contrato
20 Agosto 2013, 13:15 por Jorge Garcia | jorgegarcia@negocios.pt

A renovação de Cristiano Ronaldo no Real Madrid estará para breve e diversos meios de comunicação já adiantaram que o seu salário líquido anual será de 17 milhões de euros, mais sete milhões que o que aufere agora. Mas o maior beneficiado com este aumento não será Ronaldo, mas sim as finanças espanholas, realça o "Cinco Días".
Em 2015, Cristiano Ronaldo estará em Espanha há seis anos, deixando de beneficiar da “Lei Beckham”, que concede aos residentes estrangeiros uma tributação muito inferior, o que no caso de Ronaldo se traduz em 24,75%, a mesma tributação que um espanhol que receba pouco mais de 1.000 euros por mês. Nesse mesmo ano, Ronaldo passará a descontar tanto como Casillas ou Sérgio Ramos, ou seja 52%, segundo noticia o "Cinco Días".
 
Os grandes futebolistas negoceiam o seu vencimento líquido com as equipas. Os salários superiores a 300.000 euros tributam 52%, dependendo da comunidade autónoma. O peso da renovação de Ronaldo custará, assim, 35,3 milhões de euros ao Real Madrid, em que 17 milhões irão directamente para a conta do jogador e 18,3 milhões para as finanças espanholas.
 
Este valor de 18,3 milhões de euros é muito superior aos actuais 3,3 milhões que as finanças espanholas recebem actualmente pela permanência de Ronaldo em Madrid.
 
Ronaldo e Kaká foram dois dos últimos jogadores a beneficiarem da “Lei Beckham”, criada no final do último Governo de José Maria Aznar, com o intuito de atrair profissionais altamente qualificados. Apesar do objectivo inicial da medida, uma das primeiras pessoas a beneficiar da mesma foi David Beckham, cujo nome serviu para a baptizar.
 
Quando o português assinou pelo Real Madrid, em 2009, o debate reacendeu-se. O Governo de José Luis Rodríguez Zapatero modificou a lei em Janeiro de 2010, obrigando a que os trabalhadores com salários anuais superiores a 600.000 euros não pudessem tributar a 24%, agora 24,75%, tendo-a aplicado com carácter retroactivo, ou seja, quem chegou a Espanha antes da data pôde continuar a beneficiar da lei durante os seis anos. A medida causou um grande transtorno na Liga Profissional de Futebol espanhola, que ameaçou, inclusivamente, parar a competição.
 
O caso de Lionel Messi é muito diferente. O argentino já residia em Espanha, por isso não pôde usar a “Lei Beckham” a seu favor, sendo que na Catalunha, os descontos para o escalão máximo atingem os 56%, o que faz com que Messi aufira 16 milhões de euros e as finanças 20.
 
O caso de Neymar, a grande contratação de Verão do Barcelona, é idêntico ao de Messi. O jogador recebe sete milhões de euros líquidos e as finanças 8,9.

Tranquilo

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #25 em: 2013-08-20 14:53:33 »

Isso só será assim (tributação >50%) se fôr tudo salário, o que normalmente não é. Uma parte costumam ser direitos (de imagem ou outros) que são vendidos ao clube através de offshore (o que será pouco ou nada taxado).
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #26 em: 2013-08-20 17:33:48 »
Será que o trabalho de algum humano poderá ter valor de 300 mil euros por mês? A questão aqui é que a maior parte desse salário não é trabalho, deve-se a factores circunstanciais e particulares do futebol. A remuneração pelo trabalho propriamente dito não chega a um décimo disso.


kitano

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #27 em: 2013-08-20 19:41:29 »
O trabalho tem o valor que alguém estiver disposto a pagar.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

secret

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #28 em: 2013-08-20 21:15:15 »

Isso só será assim (tributação >50%) se fôr tudo salário, o que normalmente não é. Uma parte costumam ser direitos (de imagem ou outros) que são vendidos ao clube através de offshore (o que será pouco ou nada taxado).

Isso em Espanha não está a funcionar. O Messi já foi entalado.

secret

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #29 em: 2013-08-20 21:16:25 »
Será que o trabalho de algum humano poderá ter valor de 300 mil euros por mês? A questão aqui é que a maior parte desse salário não é trabalho, deve-se a factores circunstanciais e particulares do futebol. A remuneração pelo trabalho propriamente dito não chega a um décimo disso.

Enquanto o futebol tiver esta dimensão as coisas vão funcionar com esses valores.

Zel

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #30 em: 2013-08-20 22:06:05 »
com a globalizacao os valores tendem a aumentar

JoaoAP

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #31 em: 2013-08-20 23:50:09 »
Será que o trabalho de algum humano poderá ter valor de 300 mil euros por mês? A questão aqui é que a maior parte desse salário não é trabalho, deve-se a factores circunstanciais e particulares do futebol. A remuneração pelo trabalho propriamente dito não chega a um décimo disso.
Não necessariamente...
Segundo algumas coisas que vi e li ...
dizem... não sei se é verdade... que as capacidades do Ronaldo são mesmo... muito trabalho.
Mas eu percebo pouco disto.

Visitante

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #32 em: 2013-08-21 01:16:33 »
Durante a tulipomania uma tulipa tinha o "valor" de 40 toneladas de milho. Hoje quem dá uns toques na bola "vale" tanto como 600+ trabalhadores operários.  >:( O que é o mesmo que dizer que ganha tanto num mês como um operário médio ganha em 2 vidas.

Nas tulipas foi o que se viu, no futebol ainda se está para ver. Mas já faltou menos, essa bolha vai rebentar como todas as outras.
« Última modificação: 2013-08-21 01:22:59 por Visitante »

JoaoAP

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #33 em: 2013-08-21 01:48:47 »
Sim, acredito que seja uma bolha... quando os Humanos não interessarem...

Agora repara: eles trabalham quantos anos como futebolistas?
A maioria não vai ser treinador...

Claro está que é um exagero o que "alguns" ganham... mas também estás a fazer comparações que na minha opinião.... o não são.
Mas, como diz o Inc., se há um produto que eles "vendem" e há compradores ... que os paguem...

Visitante

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #34 em: 2013-08-21 02:12:06 »
Vendem porque deixou-se crescer o lóbi e agora têm a opinião pública intoxicada. Os jogos são distribuídos pela semana e os pacóvios das televisões dão-lhe cobertura diária em programas dedicados com duração de horas, e ainda no noticiário generalista. Assim com tanta promoção qualquer bosta vende.
 

Zenith

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #35 em: 2013-08-21 02:16:04 »
Há a considerar que quer o Ronaldo quer o Messi tem um talento extraordinariamente raro. Na sua geração não há mais nenhuns em toda a população mundial que tenham a mesma qualidade.
Se considramos os gestores e por exemplo o Mexia que ganha alguns milhoes por ano, só em Portugal poder-se-ia encontrar algumas dezenas de gestores que poderiam com 50% do ordeando subsituir o MExia sem que houvesse alteração no desempenho da EDP. No caso do Ronaldo ou Messi substitu-los por um jogador disposto a ganhar 50% de certeza que haveria impacto nos resultados do RM ou Barça (a não ser que fosse um jovem semi desconhecido mas com potencial para se tornar num novo Messi ou Ronaldo).

kitano

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Re:Espanha - Tópico principal
« Responder #36 em: 2013-12-09 21:58:19 »
Ontem já era tarde...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Espanha - Tópico principal
« Responder #37 em: 2016-06-26 22:02:54 »
Espanha tudo na mesma. Ganhou novamente o PP (em quase todo o país) mas sem maioria.



Análise do Observador: (a bold as únicas que permitem maioria absoluta)

Citar
Agora tem de ser assim. Não há maneira de um partido ganhar em maioria absoluta, pelo que é preciso pegar na calculadora para perceber que soluções de Governo poderá ter Espanha. O número para obter uma maioria absoluta é 176. Para um Governo ser aprovado, precisa de ter maioria absoluta numa primeira votação no Congresso de Deputados; ou então uma maioria simples de votos a favor em relação a votos contra numa segunda ronda de votações. A negrito, seguem as hipóteses onde um Governo seria aprovado à primeira.

PP + PSOE = 222 deputados
PP + Ciudadanos = 168 deputados
PSOE + Unidos Podemos = 157 deputados
PSOE + Ciudadanos = 118 deputados
PSOE + Ciudadanos + Unidos Podemos = 189 deputados

http://observador.pt/2016/06/26/seis-meses-depois-e-desta-que-espanha-elege-um-governo/



Kin2010

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Re: Espanha - Tópico principal
« Responder #38 em: 2016-06-27 02:40:02 »
Ainda sai de lá uma solução à Costa, ou seja, a última da lista.


pedferre

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Re: Espanha - Tópico principal
« Responder #39 em: 2016-06-27 08:19:54 »
O ciudadanos que deve ser o cds la do sítio, nao se vai aliar ao ps e be do sítio, e muito contra natura.