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Autor Tópico: Sobre igualdade ...  (Lida 21638 vezes)

Incognitus

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #100 em: 2015-09-20 04:27:20 »
Parece-me claro que se metade da população mundial, mesmo sendo os mais pobres desaparecesse repentinamente, teriamos um mundo completamente diferente.

Não há dúvida de que seria um mundo completamente diferente, desde logo com metade da população. Mas no Mundo desenvolvido não morreria quase ninguém excepto se levassem em conta o endividamento líquido... caso em que já morriam umas quantas pessoas.
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Incognitus

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #101 em: 2015-09-20 04:29:16 »
desses 80 há uns quantos que não mexeram uma palha para pertencer ao grupo.
já nesceram dentro dele: os kochs, os waltons, os mars...

http://fivethirtyeight.com/datalab/meet-the-80-people-who-are-as-rich-as-half-the-world/

L


É verdade, mas fez alguém antes deles que não consumiu na mesma proporção que fez. É sempre uma coisa debatível.

O Fogueiro disse-o bem quando eu sugeria um imposto sucessório muito elevado: e o que é que isso faz às pessoas mais velhas que ainda investem porque a sua motivação é precisamente deixar à geração seguinte?
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Lark

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #102 em: 2015-09-20 06:12:18 »
desses 80 há uns quantos que não mexeram uma palha para pertencer ao grupo.
já nesceram dentro dele: os kochs, os waltons, os mars...

http://fivethirtyeight.com/datalab/meet-the-80-people-who-are-as-rich-as-half-the-world/

L




É verdade, mas fez alguém antes deles que não consumiu na mesma proporção que fez. É sempre uma coisa debatível.

O Fogueiro disse-o bem quando eu sugeria um imposto sucessório muito elevado: e o que é que isso faz às pessoas mais velhas que ainda investem porque a sua motivação é precisamente deixar à geração seguinte?


não é preciso que seja muito elevado. tem que ser adequado e razoável.
os loopholes é que têm que ser estancados. os family offices, as fundações etc, que são meios de fugir aos impostos sucessórios.
ninguém defende impostos brutais sobre as heranças. as pessoas têm o direito de legar aos filhos o produto do seu trabalho.
os ricaços é têm que perder o direito de dar a volta à coisa através de mil e um estratagemas, só acessíveis a pessoas com vastos recursos.
provavelmente, sem loopholes, o imposto sucessório podia até baixar.

L
« Última modificação: 2015-09-20 06:13:28 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #103 em: 2015-09-20 12:29:24 »
Doações em vida são geralmente aceites e são um loophole óbvio e acessível a todos.
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Reg

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #104 em: 2015-09-20 12:40:27 »
os franceses tem impostos fortes nas heranças

mesmo filhos acima 100 000 euros pagam forte

o malta faz e doaçoes em vida ou imigrar com idosos para outro pais...

estou falar classe media.

portugal e usado nesta fuga

1 medida do hollande foi baixar o montante do qual o imposto e aplicado

para 100 000 euros.



sempre falam taxar ricos quem paga sao pobres.

« Última modificação: 2015-09-20 12:50:32 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #105 em: 2015-09-20 14:29:33 »
impostos sobre herancas nao afectam os ricos, sao bons para advogados

D. Antunes

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #106 em: 2015-09-20 15:44:56 »
Mas o facto é que se essas 80 pessoas mais ricas morrerem todas subitamente, pouco a nada muda no planeta, enquanto que se os 50% mais pobres desaparecerem vamos ter uma alteração radical.

Sim, mas?

PAra os que ficavam seria para melhor ou para pior Zenith?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Lark

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #107 em: 2015-09-20 16:52:19 »
Doações em vida são geralmente aceites e são um loophole óbvio e acessível a todos.

também deve ser taxado. de forma razoável.
isto é, se os cidadãos entenderem que faz sentido existir um imposto sucessório.
podem entender outra coisa. aí deixa de fazer sentido.

L
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #108 em: 2015-09-20 16:57:04 »
quanto à questão dos 50% da população desaparecerem de um momento para o outro. não tenho muitas dúvidas. a civilização, no planeta Terra, colapsava.
até onde regrediríamos não sei. mas não era coisa pouca.

L
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purehawk

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #109 em: 2015-09-20 18:12:55 »
Doações em vida são geralmente aceites e são um loophole óbvio e acessível a todos.

também deve ser taxado. de forma razoável.
isto é, se os cidadãos entenderem que faz sentido existir um imposto sucessório.
podem entender outra coisa. aí deixa de fazer sentido.

L


Nah... os cidadãos entendem que não deve ser taxado e actualmente é taxado.
Quem tiver a conta a zeros vê o património ser penhorado.

Os cidadãos só servem para pôr uma cruz no boletim de voto aquando das eleições.
Fora do acto eleitoral, os cidadãos são carne para canhão.

Entenda-se "carne para canhão" algo de alguma utilidade, porque "carne" sempre é matéria prima.


     :P

purehawk

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #110 em: 2015-09-20 18:19:57 »
quanto à questão dos 50% da população desaparecerem de um momento para o outro. não tenho muitas dúvidas. a civilização, no planeta Terra, colapsava.
até onde regrediríamos não sei. mas não era coisa pouca.

L


Mas a civilização dos elefantes continuaria...
A civilização das formigas continuaria...
Das baleias, tigres, girafas, macacos, idem...
O planeta também continuaria...

Após a regressão, poderia haver um período de "baby-boom" com taxas de crescimento de 2 dígitos.
Quem tivesse negócios ou investimentos até poderia lucrar bastante.

Se calhar não era má ideia 50% da população desaparecer de um dia para o outro...


     ;D

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #111 em: 2015-09-20 18:25:19 »
Doações em vida são geralmente aceites e são um loophole óbvio e acessível a todos.

também deve ser taxado. de forma razoável.
isto é, se os cidadãos entenderem que faz sentido existir um imposto sucessório.
podem entender outra coisa. aí deixa de fazer sentido.

L


Nah... os cidadãos entendem que não deve ser taxado e actualmente é taxado.
Quem tiver a conta a zeros vê o património ser penhorado.

Os cidadãos só servem para pôr uma cruz no boletim de voto aquando das eleições.
Fora do acto eleitoral, os cidadãos são carne para canhão.

Entenda-se "carne para canhão" algo de alguma utilidade, porque "carne" sempre é matéria prima.


     :P

não sei se será assim.
o imposto sucessório é uma das muitas fontes de receita do estado para financiar as suas funções.
os cidadãos têm que se pronunciar sobre que funções o estado de ter.
a partir daí, calcula-se a receita necessária para sustentar essas funções.
impostos sobre o rendimento, impostos sobre o capital (capital gains), impostos sobre as mais valias, impostos sucessórios, impostos sobre o valor acrescentado....
é tudo formas de obter o necessário para o funcionamento do estado.
uns impostos serão mais justos, outros menos, uns mais penalizadores para os ganhos de capital, outros mais penalizadores para o rendimento.
a escolha dos impostos a aplicar cabe aos cidadãos.
de que forma entendem que deve ser recolhido o dinheiro necessário para financiar o estado que entendem necessário.

que os grupos de interesses, os lobbys, toda a gente com algum poder tenta subverter o sistema de forma a ganhar ou a perder menos com isso, é um facto.
mas isso não desmente o facto de que são os cidadãos os responsáveis pelo estado que têm e quanto este gasta.

se exercem ou não esse direito, de definir as funções do estado e a forma de financiamento das mesmas, é outra questão.
não alivia os cidadão dessas duas responsabilidades.

L
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #112 em: 2015-09-20 18:26:12 »
quanto à questão dos 50% da população desaparecerem de um momento para o outro. não tenho muitas dúvidas. a civilização, no planeta Terra, colapsava.
até onde regrediríamos não sei. mas não era coisa pouca.

L


Mas a civilização dos elefantes continuaria...
A civilização das formigas continuaria...
Das baleias, tigres, girafas, macacos, idem...
O planeta também continuaria...

Após a regressão, poderia haver um período de "baby-boom" com taxas de crescimento de 2 dígitos.
Quem tivesse negócios ou investimentos até poderia lucrar bastante.

Se calhar não era má ideia 50% da população desaparecer de um dia para o outro...


     ;D

acho que os 50% que partissem não iriam partilhar dessa ideia.

L
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #113 em: 2015-09-20 18:28:01 »
da ultima vez que milhoes morreram
https://pt.wikipedia.org/wiki/Mortos_na_Segunda_Guerra_Mundial

tivemos um baby boom no mundo
https://en.wikipedia.org/wiki/Post–World_War_II_baby_boom

o ser humano tem instinto de sobrevivência humano bem forte

« Última modificação: 2015-09-20 18:59:38 por Reg »
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #114 em: 2015-09-20 18:35:59 »
quanto à questão dos 50% da população desaparecerem de um momento para o outro. não tenho muitas dúvidas. a civilização, no planeta Terra, colapsava.
até onde regrediríamos não sei. mas não era coisa pouca.

L


Mas a civilização dos elefantes continuaria...
A civilização das formigas continuaria...
Das baleias, tigres, girafas, macacos, idem...
O planeta também continuaria...

Após a regressão, poderia haver um período de "baby-boom" com taxas de crescimento de 2 dígitos.
Quem tivesse negócios ou investimentos até poderia lucrar bastante.

Se calhar não era má ideia 50% da população desaparecer de um dia para o outro...


     ;D

acho que os 50% que partissem não iriam partilhar dessa ideia.

L


Claro que não! Nem os outros 50% que cá ficavam partilhavam dessa ideia.
Mas quando partissem, muito rapidamente, não davam por isso.
Tinha de ser "muito rapidamente", tipo 1 segundo!
O que é praticamente impossível...

     :)

Incognitus

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #115 em: 2015-09-20 19:13:32 »
quanto à questão dos 50% da população desaparecerem de um momento para o outro. não tenho muitas dúvidas. a civilização, no planeta Terra, colapsava.
até onde regrediríamos não sei. mas não era coisa pouca.

L

Nisso não acredito. O estado avançado da civilização actual não é baseado no número de pessoas, mas sim e cada vez mais no conhecimento de muito menos pessoas, mais especializadas. E estas não estarão entre os 50% mais pobres.

Poderia existir um impacto negativo, talvez até considerável, mas muito menor do que a redução de população implicaria.
« Última modificação: 2015-09-20 19:13:55 por Incognitus »
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #116 em: 2015-09-20 19:25:39 »
50% dos mais pobres vivem africa

esse continente colapsava  de certeza


pensando bem secalhar ja colapsou 
https://www.youtube.com/watch?v=LTCr82wtbXI


« Última modificação: 2015-09-20 19:28:31 por Reg »
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D. Antunes

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #117 em: 2015-09-20 22:03:08 »
quanto à questão dos 50% da população desaparecerem de um momento para o outro. não tenho muitas dúvidas. a civilização, no planeta Terra, colapsava.
até onde regrediríamos não sei. mas não era coisa pouca.

L

Claro que existiriam alguns anos de instabildade, mas a coisa rapidamente se comporia.
Após a peste negra, 1/3 da população da Europa foi-se. Resultado: falta de mão-de-obra para os campos e maiores ordenados para os que ficaram. E menos fome.
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #118 em: 2015-09-20 22:06:31 »
quanto à questão dos 50% da população desaparecerem de um momento para o outro. não tenho muitas dúvidas. a civilização, no planeta Terra, colapsava.
até onde regrediríamos não sei. mas não era coisa pouca.

L


Mas a civilização dos elefantes continuaria...
A civilização das formigas continuaria...
Das baleias, tigres, girafas, macacos, idem...
O planeta também continuaria...

Após a regressão, poderia haver um período de "baby-boom" com taxas de crescimento de 2 dígitos.
Quem tivesse negócios ou investimentos até poderia lucrar bastante.

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acho que os 50% que partissem não iriam partilhar dessa ideia.

L

Quem teria ideias seriam os que ficavam. Os outros não teriam mesmo ideias nenhumas.  ::)
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Zenith

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #119 em: 2015-09-20 22:23:34 »
Mas o facto é que se essas 80 pessoas mais ricas morrerem todas subitamente, pouco a nada muda no planeta, enquanto que se os 50% mais pobres desaparecerem vamos ter uma alteração radical.

Sim, mas?

PAra os que ficavam seria para melhor ou para pior Zenith?
A minha  teorias não testável é que durante um década ou mais ia ficar pior e a evolução iria resultar num ponto de bifurcação onde consoante a dinâmica ou colapsava ou haveria uma melhoria acelerada.