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Autor Tópico: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015  (Lida 26045 vezes)

Automek

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #100 em: 2018-05-25 15:20:28 »
por curiosidade, alguém sabe se as obrigações do scp têm negociado e a que preço ?

pedferre

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #101 em: 2018-05-25 15:27:58 »
Acho que a negociação diaria tem sido na ordens de apenas umas centenas de euros, logo uma ninharia. :)

Beruno

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #102 em: 2018-05-25 16:43:27 »
vejam: https://www.euronext.com/en/products/bonds/PTSCPFOE0002-XLIS

curiosamente hoje pagaram juros. pensava que iam correr ate a maturidade

Automek

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #103 em: 2018-05-25 16:50:55 »
Pelo que percebi a única coisa aprovada foi o atraso no reembolso e mais um cupão (a ser pago no momento do reembolso). Este cupão não estaria em causa (mas foi do que li, por alto, nas notícias).

bid 93 ask 96

com tanta turbulência...

SrSniper

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #104 em: 2018-11-19 22:54:57 »
A dois dias de fechar a loja o SCP só tem 11 milhões em subscrições!!

Incrível !!!

Já estorias destas na AirBelin de rollover de divisa e que não acabaram bem...
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/dos-30-milhoes-de-euros-que-precisa-o-sporting-tem-procura-de-115-milhoes-379286
« Última modificação: 2018-11-19 22:57:34 por SrSniper »

Beruno

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #105 em: 2018-11-19 23:00:08 »
Caramba eles teem um contrato com a nos de 500 milhões. Podem levar esse contrato ao banco e pedir antecipação de receitas, não precisavam desta emissão de caca para nada

O Porto já fez isto e já antecipou cerca de 180 milhoes

SrSniper

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #106 em: 2018-11-19 23:12:06 »
O SCP já vendeu a maior parte doa créditos futuros. Essa receita da NOS já foi antecipada e consumida

tatanka

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #107 em: 2018-11-20 01:04:58 »
O SCP já vendeu a maior parte doa créditos futuros. Essa receita da NOS já foi antecipada e consumida

Segundo o financeiro lá do sítio,  anteciparam 80M.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

vifer

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #108 em: 2018-11-20 10:19:58 »
Isso das antecipaçoes deve ter clausulas. Nao há garantias das operadoras que vao conseguir o retorno em publicidade.
E se o clube falir e descer de divisao? Como vao as operadoras garantir as receitas?

deMelo

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #109 em: 2018-11-20 11:02:09 »
Isso das antecipaçoes deve ter clausulas. Nao há garantias das operadoras que vao conseguir o retorno em publicidade.
E se o clube falir e descer de divisao? Como vao as operadoras garantir as receitas?

As regras da antecipação de fundos devem ter isso em consideração.
Aliás... duvido que algum dos clubes consiga antecipar a totalidade do contrato.
The Market is Rigged. Always.

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #110 em: 2018-11-20 11:05:02 »
A ideia que tenho é que conseguem antecipar tudo e mais alguma coisa.


Reg

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #111 em: 2018-11-20 11:40:22 »
o ano passado por  por falharem liga campeoes  levaram corte da nos
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

SrSniper

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #112 em: 2018-11-20 12:47:21 »
Hoje as obrigações do scp até estão a subir :)

Beruno

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #113 em: 2018-11-20 12:50:54 »
Se teem um contrato assinado podem pedir adiamento ao banco com desconto, em relação ao valor contratado. É semelhante ao factoring com os cheques pré-datados, e com vendas asseguradas com faturas emitidas. As empresas recebem o valor na hora, com descontos desde os 5 a 12,5% por exemplo, ainda que tenham combinado com o cliente pagamentos a 90 ou 120 dias

Automek

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #114 em: 2018-11-20 13:25:41 »
Isso das antecipaçoes deve ter clausulas. Nao há garantias das operadoras que vao conseguir o retorno em publicidade.
E se o clube falir e descer de divisao? Como vao as operadoras garantir as receitas?

As regras da antecipação de fundos devem ter isso em consideração.
Aliás... duvido que algum dos clubes consiga antecipar a totalidade do contrato.
Quando se fala em antecipação é via banco, dando como colateral a receita do contrato ?

Edit: já vi que o Beruno tinha respondido
« Última modificação: 2018-11-20 13:38:32 por Automek »

Counter Retail Trader

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #115 em: 2018-11-20 13:27:10 »
Se teem um contrato assinado podem pedir adiamento ao banco com desconto, em relação ao valor contratado. É semelhante ao factoring com os cheques pré-datados, e com vendas asseguradas com faturas emitidas. As empresas recebem o valor na hora, com descontos desde os 5 a 12,5% por exemplo, ainda que tenham combinado com o cliente pagamentos a 90 ou 120 dias

Pelo que percebi do Vice o Sporting deveria ter feito securitização e vai faze lo..., isto porque no seu entendimento nao ficaria tao dispendioso e conseguem fazer um controlo/planeamento  financeiro  mais rigoroso

deMelo

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #116 em: 2018-11-20 15:32:59 »
Há muitas formas de descontar essa receita futura.
só vendo o contrato, ou sabendo a forma como a Nos programa esses pagamentos, é que dava para perceber qual a melhor forma.

Mas todas elas têm implicito um custo financeiro do desconto, que deverá ser (em principio) inferior ao custo financeiro de "risco Sporting". Neste caso o "risco" é NOS.

Pode até ter o mesmo custo financeiro, mas necessitar de menos colaterais/Garantias, e por isso acaba por ficar mais barato para a SAD, numa analise de custo "all-in".
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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #117 em: 2018-11-20 17:32:03 »
Os notaveis estao a apelar á subscrição.

Medo... ;D

pedferre

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #118 em: 2018-11-20 17:33:55 »
Os notáveis jogadores do Sporting deviam baixar o ordenado para ajudar o clube, Bas Dost, Bruno Fernandes, etc... :)

P.S: também o timing não foi o ideal, no dia 22 apenas os funcionários públicos receberam o subsidio de Natal, se a subscrição fosse até ao inicio de Dezembro já era mais fácil os Sportinguistas que trabalham no privado gastarem o subsidio de natal em obrigações.  :D
« Última modificação: 2018-11-20 17:36:14 por pedferre »

Counter Retail Trader

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Re: Obrigações - Obrigações scp e fcp 2015
« Responder #119 em: 2018-11-22 11:53:32 »
Tanto gozaram com a "Operação Coração" do Benfica , que :

Fomos comprar obrigações do Sporting. E estas foram as respostas dos bancos ao cliente mistério

Do ponto de vista racional, não faz sentido investir num clube de futebol. Financeiramente”. “Os clubes estão falidos”. “Não há nada aqui que garanta o seu capital”. “O risco que corre é perder o dinheiro, como em todas as emissões obrigacionistas”. “Nenhum empréstimo dos clubes falhou até hoje”. “É um investimento emocional”.
O ECO fez-se de cliente mistério para comprar obrigações da SAD do Sporting em três agências da Caixa Geral de Depósitos (CGD), Novo Banco e Montepio localizadas em Lisboa e estes foram alguns dos esclarecimentos que recebeu dos gestores dos bancos a propósito do empréstimo obrigacionista dos leões. Mas aconselha o investimento? “Não podemos aconselhar, o que fazemos é dar informação ao cliente”, disse um dos responsáveis. Então vamos às informações.

Até às 15h00 desta quinta-feira, os investidores poderão subscrever obrigações do Sporting que pagam um juro anual de 5,25% durante três anos. É com esta operação financeira que a SAD leonina espera obter 30 milhões de euros necessários para reembolsar um empréstimo anterior que vence nos próximos dias. Até ao dia de ontem havia conseguido apenas 14,6 milhões, e por aqui se percebe por que razão os responsáveis dos leões se multiplicaram em ações de promoção à operação nos últimos dias. O próprio presidente Frederico Varandas está a ligar aos sócios (chamadas gravadas) para lhes lembrar do momento decisivo que o clube atravessa. E vários jogadores e ex-jogadores do Sporting, incluindo Nani ou Rui Patrício, tentam a espalhar a mesma mensagem nas redes sociais.

Este esforço de promoção não surpreende depois das duras críticas que foram lançadas aos bancos, que foram acusados de estarem a “boicotar” a operação. “Estão completamente passivos” no que toca à comunicação e comercialização da oferta, acusou o vice-presidente Francisco Salgado Zenha. É mesmo assim?

O cliente mistério começou por se deslocar a um balcão da CGD com o simples objetivo de perceber onde poderia colocar parte das suas poupanças. Em nenhum momento ouviu da gestora qualquer referência ao empréstimo obrigacionista do Sporting. Não sendo uma amostra estatisticamente relevante, a verdade é que não foi feita qualquer menção à oferta leonina, tal como critica a SAD sportinguista.

A conversa durou cerca de 20 minutos e serviu sobretudo para mostrar a oferta de fundos de investimento da Caixagest. Mas há alguma alternativa aos fundos? “Dentro dos depósitos a prazo, é como lhe disse, as taxas são de 0,05% e há bancos que já nem dão juros. Obrigações de momento não temos. No passado tivemos várias emissões de obrigações do Tesouro, mas não temos neste momento. E posso falar-lhe de PPR, em que temos uma taxa de 0,50% para o ano civil de 2018”, respondeu a gestora.

O cliente mistério não insistiu e levou para casa vários folhetins informativos dos fundos disponibilizados pelo banco público. Mas mudou de estratégia quando se deslocou ao Novo Banco e Montepio, onde disse declaradamente ao que ia: ao empréstimo obrigacionista do Sporting.

“Corre o risco de perder… como em todas as emissões”

No Montepio, depois de saber como funcionava uma emissão obrigacionista, o cliente mistério perguntou que riscos poderia correr com um investimento na emissão dos leões. “O risco que corre é perder o dinheiro, claro, como em todas as emissões obrigacionistas. Mas nada leva a crer que tal possa acontecer, tendo em conta que até agora nenhuma emissão obrigacionista correu mal”, disse o gestor.

“Não esperamos que venha a acontecer com esta. Mas o risco é o mesmo para todas as emissões obrigacionistas, estão a decorrer outras como as da Mota-Engil”, acrescentou logo a seguir, referindo-se à oferta pública de subscrição que a construtora portuguesa também tem em curso.

Nem de propósito. O cliente mistério aproveitou a deixa para questionar o gestor sobre qual das duas empresas apresenta maior risco. “É que li nos jornais que há um risco de falência do Sporting“, contextualizou.

A resposta: “Bom, não aconselho a investir as poupanças todas numa determinada emissão obrigacionista. Se investir 10 mil euros, aconselho-o a que o faça de forma repartida. Eu não o posso aconselhar a investir numa ou noutra emissão obrigacionista. Mas se olharmos para as taxas de juro, vai conseguir ganhar mais dinheiro com o Sporting”.

“Não é um mau investimento. O risco é que é maior”

Também o gestor do Novo Banco sublinhou que, geralmente, os empréstimos obrigacionistas dos três grandes decorreram sem grandes sobressaltos, isto excetuando da moratória aplicada ao empréstimo do Sporting que vence no fim de semana e que adiou por seis meses o reembolso de dívida aos credores, como fez questão de lembrar ao cliente mistério.

Tirando esse percalço, vale a pena investir agora? “É um bocadinho relativo, porque se chegarmos – como todos esperamos, e eu acredito que sim, e não digo isto por ser o Sporting a emitir, diria se fosse um outro qualquer, incluindo os três grandes – acredito que todos eles vão chegar à maturidade e vão pagar e, portanto, aí diremos que sim, teoricamente é um bom investimento”, disse o gestor. “Agora, é importante ter essa perceção de que não há nada aqui que garanta o seu capital, que há custos inerentes a esta subscrição e que, não havendo essa garantia de capital, pode acontecer muita coisa aqui pelo meio”, alertou.

O cliente mistério perguntou se as contas do Sporting são saudáveis e o gestor disse que não. Aliás, nenhum dos três grandes apresenta uma situação financeira favorável. “Do ponto de vista racional, não faz sentido investir num clube de futebol. Financeiramente. Porque todos são falidos”, frisou.

“Se compararmos as SAD dos clubes de futebol, com outras empresas, todas estas são um mau investimento porque o risco é muito maior… não é mau investimento, o termo correto não é mau investimento. O risco é que é superior. Por isso é que também tem uma taxa de juro superior”, disse.

Depois de algumas simulações para investimentos no Sporting, o cliente mistério perguntou por alternativas. O gestor também lhe lembrou a oferta da Mota-Engil, mas deixou o cliente com o pé atrás quando lhe disse que há uma boa dose de probabilidade de haver tanta procura que, perante o fator de rateio, o investimento em obrigações da construtora seja curto para obter rentabilidades positivas para compensar as comissões e os impostos.