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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3465894 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14080 em: 2017-05-11 18:56:48 »
Certamente que não custa ao estado 25€. Aquilo é pedido pelo doente, algumas vezes até pelo portal da saúde, e o médico emite as receitas sem precisar de o atender (penso que falas daquelas de toma continuada, tipo tensão arterial, diabetes, etc.). Para custar 25€ era preciso o médico ganhar um balúrdio / hora.

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #14081 em: 2017-05-11 19:19:19 »
Por acaso não sei os valores mas é capaz de ser verdade. Sei que o utente (não isento) paga de taxa moderadora uns 2 eur para pedir uma receita, se pela consulta paga uns 5 eur os valores para o estado devem ser esses.

Se o médico tem 15 min para uma consulta presencial então para passar uma receita numa não presencial, entre abrir o pedido consultar o processo no computador escrever umas notas e imprimir deve demorar no mínimo uns 5-10 min por receita.

Isso é tudo valores "atribuídos" para efeitos de financiamento...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Visitante

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Re: Portugal falido
« Responder #14082 em: 2017-05-11 19:57:47 »
Sim, pedidos de medicação crónica. Então quer dizer que os 25 euros não são cobrados efectivamente? Se souberes como são financiadas as USF, pf diz.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14083 em: 2017-05-11 20:26:33 »
Por acaso não sei os valores mas é capaz de ser verdade. Sei que o utente (não isento) paga de taxa moderadora uns 2 eur para pedir uma receita, se pela consulta paga uns 5 eur os valores para o estado devem ser esses.

Se o médico tem 15 min para uma consulta presencial então para passar uma receita numa não presencial, entre abrir o pedido consultar o processo no computador escrever umas notas e imprimir deve demorar no mínimo uns 5-10 min por receita.

Isso é tudo valores "atribuídos" para efeitos de financiamento...
Ah, provavelmente o valor que o Visitante referiu engloba tudo e não apenas o custo do médico. Ou seja, custos do restante pessoal administrativo, rendas, amortização de equipamentos, consumíveis, etc.
Não tenho noção nenhuma, então. É bem possível que seja.
Quando li pensei (erradamente) apenas no custo do médico, o que não podia ser.

Europeu

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Re: Portugal falido
« Responder #14084 em: 2017-05-11 20:32:34 »
https://www.facebook.com/jair.jozadaque

brasileiro, mulato, gay.... vai virar o novo heroi dos liberais.
o militar que o imobilizou é melhor fugir do país, os liberais vão acusa-lo de racismo, homofobia, crimes contra a humanidade, etc  ;D
Há dois grupos de eleitores socialistas, um grupo é o dos funcionarios publicos, o outro grupo é o dos retardados.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #14085 em: 2017-05-11 20:51:17 »
https://www.facebook.com/jair.jozadaque

brasileiro, mulato, gay.... vai virar o novo heroi dos liberais.
o militar que o imobilizou é melhor fugir do país, os liberais vão acusa-lo de racismo, homofobia, crimes contra a humanidade, etc  ;D

Há alguma dúvida de que o militar esteve muito fora das suas competências e deveria no mínimo ser expulso da GNR, para já não dizer preso pela agressão bárbara?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

amsf

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Re: Portugal falido
« Responder #14086 em: 2017-05-11 21:04:26 »
ó Europeu do terceiro mundo,

Para ti o que é um liberal?!

E qual a importância de ser gay, brasileiro ou moreno?!

Quando te acontecer o mesmo não te preocupes que alguém há-de encontrar um argumento do género para te "diabolizar".

Já não bastava terem dado um estatuto de impunidade à guarda pretoriana (forças de segurança), recentemente concederam o mesmo estatuto à máquina que lhes cobra os impostos.

Democracia é reconhecer que o sistema não é perfeito e que pode haver outras formas de organização da sociedade. Quando um sistema legisla no sentido de criminalizar qualquer forma de manifestação/indignação está a fechar a porta ao surgimento de uma outra forma de organização social e política "melhor".
Com este tipo de legislação está-se a afirmar que não é possível criar um sistema melhor o que o torna igual a todos os sistemas de organização anteriores (tribais, monarquias, ditaduras, sistemas semi-parlamentares, etc) que tudo fizeram para não serem mudados pois a cada sistema está associada uma certa elite que não está disposta a abdicar dos privilégios do poder.
Está-se a afirmar simplesmente que se detém o monopólio da violência e que toda a conversa sobre democracia é apenas uma cobertura para uma simples forma de organização que não é mais do que criminalidade organizada com alta capacidade de manipulação de corações e mentes mesmo que à força de esporádicas utilizações de violência sobre aqueles que possam por em causa o sistema.
Se o polícia tem tanta vontade de trabalhar a história recente de Portugal mostra que muito trabalho policial tem ficado por fazer mas claro que é mais fácil ser forte com os fracos e fraco com os fortes.
Aliás, defendo que o que falhou nestes últimos 40 anos foi precisamente o sistema judicial na sua mais ampla interpretação pois dos agentes económicos e políticos não é de esperar outra coisa que não a tentativa de saquear o sistema sempre que seja possível fazê-lo impunemente. O nosso sistema judicial passou claramente a mensagem que era possível fazé-lo pelo que naturalmente muitos o tentaram e conseguiram.
É curioso que nunca são os agentes dos sistemas judiciais, que supostamente são detentores de valores morais superiores, a mudarem os sistemas. São apenas instrumentos de poder que se dão bem com todos os sistemas.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14087 em: 2017-05-11 21:17:25 »
Aquele policia não tem estrutura mental para ser polícia. Se numa situação destas faz isto é uma questão de tempo até matar alguém por perder a calma.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #14088 em: 2017-05-11 21:33:32 »
O stress na Polícia pode conduzir a doenças físicas e psicológicas conduzindo o profissional à reforma antecipada, à indisciplina, ao consumo de álcool e, até, ao suicídio. Segundo uma fundação norte-americana – criada para estudar e prevenir o suicídio na Polícia – em cada 22 horas, um polícia nos EUA suicida-se. Mas, apesar de a maior parte deles recorrer às armas de serviço, um estudo recente demonstra que os motivos se prendem com conflitos conjugais
uma esquadra que trata dos crimes de uma área problemática da capital, todos os dias enfrenta situações stressantes que só se ultrapassam com “muito sangue-frio”.


sangue frio neste caso  foi pouco


"Já não bastava terem dado um estatuto de impunidade à guarda pretoriana (forças de segurança), recentemente concederam o mesmo estatuto à máquina que lhes cobra os impostos."


ja se esqueceram hoje estamos no tempo dos confiscos...IMI IRS IUC etc upa upa  multas subiram 1000%
« Última modificação: 2017-05-11 22:03:03 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

amsf

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Re: Portugal falido
« Responder #14089 em: 2017-05-11 22:05:30 »
Ser polícia em Portugal não é o mesmo que sé-lo nos EUA, Brasil, México, etc. pelo que não me venham com a desculpa do stress profissional. Há muito polícia em Portugal que supõe que ser polícia é também ser juiz. No passado a versão do polícia era a única versão aceitável mesmo que o polícia fosse um dos muitos intervenientes no acontecimento, agora, quando a tecnologia está presente está presente também a opinião pública que é necessário pelo menos simular ter em conta. Claro que um ano depois manda-se a opinião pública à fava e arquiva-se o processo do agente. Entretanto fica na opinião pública o medo de se ver envolvido em situação idêntica o que condiciona o comportamento crítico do cidadão comum.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #14090 em: 2017-05-11 22:07:02 »
tens dar um desconto aos  policias dos bairros problematicos...

quando os chamam eles aparecem sao uns Herois so por la entrar

ate frança ja ha zonas em podem chamar policia mas eles nao entram la...


tens casos destes http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2016-08-17-Militar-suspenso-obrigado-a-sobreviver-com-16-euros-por-mes
Hugo Ernano foi( policia) condenado pelo Tribunal de Loures a nove anos de prisão efectiva e 80 mil euros de indemnização à família da criança por homicídio com negligência grosseira. Os recursos baixaram a pena para quatro anos de prisão suspensos e 55 mil euros de indemnização (35 para a mãe e 20 para o pai). Sandro Lourenço, o pai que terá escondido o filho menor nas traseiras de uma Ford Transit, durante um assalto que protagonizou em Loures, e que estava foragido à justiça, foi condenado em Janeiro a mais 18 anos de prisão por tentativa de homicídio, associação criminosa, roubo, furto e sequestro.

depois  dizem sao intocaveis os  policias....  este teve pagar 55 000  ao pai ladrao que levou filho escondido na mala do carro durante o assalto...
e esta suspenso sem salario


isto podia acontecer qualquer um com sangue frio..quem ia saber estava criança na mala do carro... o normal disparar para rodas alguns vao para mala
« Última modificação: 2017-05-11 22:46:23 por Reg »
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amsf

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Re: Portugal falido
« Responder #14091 em: 2017-05-11 23:31:53 »
Tenho que reconhecer que é fácil de cair na tentação de um polícia querer fazer de juiz quando os juízes não fazem o seu trabalho. Criminosos reincidentes não deixam margem para que se pense que se trata de abuso da autoridade.
Entretanto o caso largamente conhecido do GNR condenado por ter morto alguém que ele não sabia lá estar, especialmente quando o carro em questão era um carro de fuga e os tiros pareciam visar o pneu foi claramente uma má decisão do juiz. Claro que se os tiros visassem atingir o condutor e tivessem atingido o filho consideraria a condenação apropriada mas parece-me que ficou provado que o objectivo fora atingir o pneu. Cada caso é um caso e eu não pretendo diabolizar os polícias...

Jsebastião

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Re: Portugal falido
« Responder #14092 em: 2017-05-12 02:16:39 »
Está aqui um artigo contundente sobre a ação do GNR:

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-05-10-Regras-da-GNR-proibem-acao-de-militar-nas-Financas-do-Montijo

Citar
Regras da GNR proíbem ação de militar nas Finanças do Montijo

O uso da força física por parte dos militares de GNR está previsto na lei e nas normas internas desta polícia mas tem fortes restrições baseadas no conceito da proporcionalidade. Segundo uma circular interna da GNR de 2014, a que o Expresso teve acesso, o uso da força deve ser sempre "uma opção do adversário". Isto é, a iniciativa nunca deve partir do militar.

De acordo com o documento, o contacto físico só deve ser utilizado quando "o adversário resistir ativamente" e o militar necessitar de "defesa pessoal". Nas imagens gravadas na Repartição de Finanças do Montijo esta terça-feira à tarde pelo próprio cidadão brasileiro, Jair Costa, nunca é visível qualquer ato de agressividade física ou de de resistência ativa embora o comunicado emitido pela GNR sobre o assunto refira uma "atitude imprópria e ofensiva" para com os funcionários das finanças. Nestes casos, e segundo as normas da GNR, o militar deveria ter-se ficado pelo contacto verbal e pela ordem de prisão.

O facto de a Inspeção-Geral da Administração Interna (IGAI) ter sido chamada para dirigir o inquérito significa que está em causa a suspeita de "abuso de autoridade".

A circular da GNR é taxativa: "Cada patamar do uso da força [da parte dos militares] deve ser completamente esgotado antes de passar para o patamar seguinte. A subida ou descida de patamar deve atender à adequabilidade, necessidade e proporcionalidade da resposta, face ao comportamento do adversário".

Uma ideia que é reforçada no Regulamento de Disciplina da Guarda Nacional Republicana, que defende que os militares devem utilizar “a persuasão como regra de atuação”, “só fazendo uso da força esgotados que sejam os restantes meios”. O regulamento diz ainda que tem de haver “proporcionalidade” e uma “resposta adequada”. Ou seja, se algum agente foi agredido ou se houver terceiros em perigo ou também agredidos.

De acordo com as imagens do vídeo, o militar imobiliza Jair Costa apertando-lhe o pescoço com um golpe usado nas artes marciais chamado "mata-leão", que o fez desmaiar por alguns segundos. A circular de 2014 da GNR classifica as zonas da cabeça e do pescoço como "vermelhas", sendo consideradas "de elevado risco de ocorrência de lesões graves e permanentes (ou de difícil recuperação)".

Nada de grave aconteceu ao brasileiro, que foi indiciado pelos crimes de desobediência e coação de funcionário. Ficou com a medida de coação mais ligeira: termo de identidade e residência.

O caso é investigado pela IGAI e o Ministério Público abriu um inquérito que abrange "toda a factualidade relacionada com a matéria".

Contactado pelo Expresso, o gabinete de comunicação da GNR não faz comentários sobre o caso. "O processo de averiguações interno está a decorrer conforme foi divulgado ontem. Não existem mais declarações", afirma um dos porta-vozes da Guarda.

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lee

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Re: Portugal falido
« Responder #14093 em: 2017-05-12 09:44:24 »
ó Europeu do terceiro mundo,

Para ti o que é um liberal?!

E qual a importância de ser gay, brasileiro ou moreno?!

Quando te acontecer o mesmo não te preocupes que alguém há-de encontrar um argumento do género para te "diabolizar".

A importância de ser gay, brasileiro,preto, cigano etc é que a maioria desses grupos gostam de se armar em vitimas e usar o "race card" como este jair o fez. Porque razão sacou do telemóvel para fazer o "reportagem"? Ele tinha alguma razão? Porque não acatou a ordem do GNR e dos funcionários da repartição? Porque é que coagiu a mulher a preencher-lhe o IRS de borla durante o horário de expediente? Porque é que mentiu ao dizer que não estava a filmar?

Esse teu argumento de "quando te acontecer o mesmo" usado por muita gente na minha opinião é ridículo, tu por exemplo irias ter o mesmo comportamento que o Jair naquela situação? Não irias acatar as ordens do GNR?

Outra coisa que me enoja nos liberais é que são todos a favor da compreensão, da democracia e da paz excepto quando as coisas não correm à maneira deles ex: vitória do trump e saída do reino unido da UE, pois, ai já vem é aceitável a violência, destruindo património nas ruas e desejando a morte aos políticos eleitos democraticamente e aos seus eleitores. 

 

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #14094 em: 2017-05-12 09:56:25 »
o que se critica neste caso é o uso proporcional da força para com alguém que possa ter cometido um ilícito (o artigo que o Sebastião deixou está muito bem escrito). eu não sei se ele podia filmar ou não, se desrespeitou alguém ou não, mas se perante uma situação destas o gnr aplica um golpe assim, o que fará se um dia um vândalo do futebol lhe atirar uma pedra ou se alguém lhe chamar filho da puta ? dispara logo a matar ? é claramente um tipo que não sabe como usar a autoridade que lhe foi atribuída. é isso que se discute.

quanto às eleições a maior critica dos liberais não é quanto ao seu vencedor, seja qual for, mas sim às consequências das mesmas. embora se reconheça que a democracia é o mal menor, não deixam de criticar o facto de que quem ganha poder coagir quem perde. isto quando, na verdade, um sistema liberal não impediria essa maioria de se organizar como bem entende, apenas não podendo forçar os outros a organizar-se de igual forma.

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #14095 em: 2017-05-12 10:26:49 »
ó Europeu do terceiro mundo,

Para ti o que é um liberal?!

E qual a importância de ser gay, brasileiro ou moreno?!

Quando te acontecer o mesmo não te preocupes que alguém há-de encontrar um argumento do género para te "diabolizar".

A importância de ser gay, brasileiro,preto, cigano etc é que a maioria desses grupos gostam de se armar em vitimas e usar o "race card" como este jair o fez. Porque razão sacou do telemóvel para fazer o "reportagem"? Ele tinha alguma razão? Porque não acatou a ordem do GNR e dos funcionários da repartição? Porque é que coagiu a mulher a preencher-lhe o IRS de borla durante o horário de expediente? Porque é que mentiu ao dizer que não estava a filmar?

Esse teu argumento de "quando te acontecer o mesmo" usado por muita gente na minha opinião é ridículo, tu por exemplo irias ter o mesmo comportamento que o Jair naquela situação? Não irias acatar as ordens do GNR?

Outra coisa que me enoja nos liberais é que são todos a favor da compreensão, da democracia e da paz excepto quando as coisas não correm à maneira deles ex: vitória do trump e saída do reino unido da UE, pois, ai já vem é aceitável a violência, destruindo património nas ruas e desejando a morte aos políticos eleitos democraticamente e aos seus eleitores.

Tem que existir equilíbrio para que o agente da autoridade não cause mais perigos do que benefícios.

No máximo, o GNR poderia dizer que estava detido por desobediência e pedir para o acompanhar. e, se não o acompanhasse, existem meios muito menos violentos para o deter.

Imagina que o brasileiro tb sabia artes marciais e que aplicava 2 golpes e deixava o GNR KO. Não seria legítima defesa?

Imagina que um qualquer cidadão dizia ao GNR que ele estava detido (qq cidadão pode deter alguém que veja a cometer um crime e parece evidente que existiu uma agressão ilícita).

« Última modificação: 2017-05-12 10:28:13 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Portugal falido
« Responder #14096 em: 2017-05-12 14:51:11 »
A importância de ser gay, brasileiro,preto, cigano etc é que a maioria desses grupos gostam de se armar em vitimas e usar o "race card" como este jair o fez.

Outra coisa que me enoja nos liberais é que são todos a favor da compreensão, da democracia e da paz excepto quando as coisas não correm à maneira deles ex: vitória do trump e saída do reino unido da UE, pois, ai já vem é aceitável a violência, destruindo património nas ruas e desejando a morte aos políticos eleitos democraticamente e aos seus eleitores.

Como?
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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #14097 em: 2017-05-12 16:25:18 »
ó Europeu do terceiro mundo,

Para ti o que é um liberal?!

E qual a importância de ser gay, brasileiro ou moreno?!

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A importância de ser gay, brasileiro,preto, cigano etc é que a maioria desses grupos gostam de se armar em vitimas e usar o "race card" como este jair o fez. Porque razão sacou do telemóvel para fazer o "reportagem"? Ele tinha alguma razão? Porque não acatou a ordem do GNR e dos funcionários da repartição? Porque é que coagiu a mulher a preencher-lhe o IRS de borla durante o horário de expediente? Porque é que mentiu ao dizer que não estava a filmar?

Esse teu argumento de "quando te acontecer o mesmo" usado por muita gente na minha opinião é ridículo, tu por exemplo irias ter o mesmo comportamento que o Jair naquela situação? Não irias acatar as ordens do GNR?

Outra coisa que me enoja nos liberais é que são todos a favor da compreensão, da democracia e da paz excepto quando as coisas não correm à maneira deles ex: vitória do trump e saída do reino unido da UE, pois, ai já vem é aceitável a violência, destruindo património nas ruas e desejando a morte aos políticos eleitos democraticamente e aos seus eleitores.

Ele ali não se fez de vítima. Ele ali foi vítima de um ataque violento por parte de um meliante que por acaso era da GNR.

A auto-defesa ali, se alguma coisa, justificava-se contra o meliante que por acaso era da GNR.
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