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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3507726 vezes)

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17520 em: 2019-02-17 18:40:32 »
Para combater o braço de ferro dos privados com a ADSE o Jerónimo de Sousa já pediu ao governo que faça requisição de serviços, se necessário.  :D
Este país é tão bom. Os outros países nem sabem a comédia que perdem por já não terem partidos comunistas.

Citar
Se no imediato, o Estado verificar que não consegue criar essa capacidade de resposta com a urgência exigível, o Governo pode "utilizar os mecanismos legais de requisição de serviços para que toda a capacidade na área da saúde se mantenha ao serviço dos utentes, mesmo que não seja essa a vontade dos grupos económicos", defendeu Jerónimo de Sousa.
https://www.dn.pt/poder/interior/adse-jeronimo-de-sousa-desafia-governo-a-nao-ceder-a-chantagem-de-privados-e-a-reforcar-sns-10586568.html

Por estranho que te possa parecer, é mais ridículo que o governo condene uma greve a partir de um parecer da procuradoria, do que o governo fazer uma revisão de serviços a uma entidade privada. Deixa-te lá de achismos...
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
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Re: Portugal falido
« Responder #17521 em: 2019-02-17 19:00:27 »
Para combater o braço de ferro dos privados com a ADSE o Jerónimo de Sousa já pediu ao governo que faça requisição de serviços, se necessário.  :D
Este país é tão bom. Os outros países nem sabem a comédia que perdem por já não terem partidos comunistas.

Citar
Se no imediato, o Estado verificar que não consegue criar essa capacidade de resposta com a urgência exigível, o Governo pode "utilizar os mecanismos legais de requisição de serviços para que toda a capacidade na área da saúde se mantenha ao serviço dos utentes, mesmo que não seja essa a vontade dos grupos económicos", defendeu Jerónimo de Sousa.
https://www.dn.pt/poder/interior/adse-jeronimo-de-sousa-desafia-governo-a-nao-ceder-a-chantagem-de-privados-e-a-reforcar-sns-10586568.html

Por estranho que te possa parecer, é mais ridículo que o governo condene uma greve a partir de um parecer da procuradoria, do que o governo fazer uma revisão de serviços a uma entidade privada. Deixa-te lá de achismos...
Não é revisão de serviços é requisição de serviços. Vou achar que foi um lapso de escrita.

E eu não me pronunciei sobre o parecer da procuradoria, portanto nem sequer sabes se me "parece estranho" que o assunto do parecer da PGR seja mais ridículo ou menos ridículo do que a intervenção do Jerónimo. Deixa-te lá de achismos...

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17522 em: 2019-02-17 19:09:39 »
O parecer do Jerónimo é estabelecido com base na Lei.

P.S.: Quanto à gralha... não se te ocorre comentar mais nada?
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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Re: Portugal falido
« Responder #17523 em: 2019-02-17 19:12:04 »
O parecer do Jerónimo é estabelecido com base na Lei.
Acho que o parecer da procuradoria foi com base no tarot.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17524 em: 2019-02-17 19:15:11 »
Está na altura de criar uma ADSE escolar.

?!
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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Re: Portugal falido
« Responder #17525 em: 2019-02-17 19:21:03 »
 Automek diz com graça:
o parecer da procuradoria foi com base no tarot   o parecer da procuradoria foi com base no tarot   o parecer da procuradoria foi com base no tarot   o parecer da procuradoria foi com base no tarot     o parecer da procuradoria foi com base no tarot o parecer da procuradoria foi com base no tarot
E diz o povo:
Com a verdade me enganas...
« Última modificação: 2019-02-17 19:28:03 por Raposo Tavares »
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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Re: Portugal falido
« Responder #17526 em: 2019-02-17 19:33:43 »
O parecer do Jerónimo é estabelecido com base na Lei.
Acho que o parecer da procuradoria foi com base no tarot.

O Jerónimo é um cromo. Veio tb ele com a história do crowdfunding que era ilegal e o raio que o parta, veio o Mário Nogueira dizer que queria fazer uma quotizações legais e o raio...para uma greve ás avaliações (depois de ter andado e desvirtuar o stop 8) ) ... afinal a angariação de fundos não tem nada de estranho, é honesta e transparente (Ver Expresso de ontem).
Quanto ao parecer da PGR é obviamente tendencioso e deve ir a tribunal. Um procurador não é um Juiz.
O Jerónimo é um dinossauro ultrapassado pelo tempo... depois ainda dizem que os professores isto e aquilo....é que são velhos. 8)
O tempos são outros o sindicalismo tem de acompanhar os tempos. mais duro e mais agressivo? Sim, claro. ;D
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Re: Portugal falido
« Responder #17527 em: 2019-02-17 19:34:48 »
O parecer da procuradoria penso que ainda não foi divulgado na íntegra. Deveria ser.

Parecem existir 2 problemas:

1-Ser uma greve self service
Qq greve é self service em sentido alto: faz quem quer, sem ter que avisar. Se a greve tiver 2 dias, o trabalhador pode fazer só 1.
O problema é se a greve for prolongada e, principalmente, se os sindicatos disserem aos trabalhadores para só fazer qdo querem ou lhes der jeito.
Não sei como foi neste caso. Parece-me que os enfermeiros dos blocos até faziam todos os dias e com grande adesão. Isso não é propriamente uma greve self service. Será que o pré-aviso tb abrangia outros enfermeiros e que esses só iriam fazer alguns dias, por indicação dos sindicatos, apesar do pré-aviso os cobrir?
Nota: o parecer não foi para as greves em curso, poderão existir aí diferenças. O governo pediu o parecer antes da 1ª greve. A procuradoria disse que não tinha elementos suficientes para se pronunciar. O Ministério da Saúde decidiu fazer um pedido de parecer complementar, juntando um conjunto de elementos sobre forma como a greve vinha sendo exercida”, que incidiam “sobre o primeiro período de greve. Foi portanto um parecer com base em informações do ministério não sujeitas a contraditório.

2-O financiamento
Acho que foi criativo.
Acredito que proveio maioritariamente de colegas. E seria útil uma legislação a impedir a concorrência de financiar greves.
Não sei se o pagamento passa ou não pelos sindicatos.
Apesar de o parecer mostrar algumas dúvidas/criticar em algumas passagens divulgadas pelo governo, não sei se refere claramente que é ilegal (o governo referiu: "Se a utilização do fundo de greve (obtido através de crowdfunding) tiver sido essencial para a adesão à greve, a mesma é, também por este motivo, ilícita") . Será que os sindicatos não podem receber dinheiro por fora? Mas até penso que não são os sindicatos a mexer na massa.
Depois fala-se na quebra do sacrifício do trabalhador. Isso parece-me absurdo. Os sindicatos podem ter fundos de greve. Outros trabalhadores podem solidarizar-se com os grevistas. E até existem casos europeus de solidariedade de sindicatos do mesmo sector noutros países.
Sou totalmente favorável a que seja legal o financiamento. Não percebo porque deva ser proibido. A esquerda a ser contra a união e a solidariedade entre trabalhadores?



« Última modificação: 2019-02-17 19:59:36 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Portugal falido
« Responder #17528 em: 2019-02-17 19:37:18 »
Não consegui encontrar o parecer sobre a greve dos enfermeiros, mas encontrei o parecer sobre a devolução dos milhões à ADSE.

http://www.ministeriopublico.pt/pareceres-pgr/9290
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Portugal falido
« Responder #17529 em: 2019-02-17 19:37:33 »
O parecer do Jerónimo é estabelecido com base na Lei.
Acho que o parecer da procuradoria foi com base no tarot.

O Jerónimo é um cromo. Veio tb ele com a história do crowdfunding que era ilegal e o raio que o parta, veio o Mário Nogueira dizer que queria fazer uma quotizações legais e o raio...para uma greve ás avaliações (depois de ter andado e desvirtuar o stop 8) ) ... afinal a angariação de fundos não tem nada de estranho, é honesta e transparente (Ver Expresso de ontem).
Quanto ao parecer da PGR é obviamente tendencioso e deve ir a tribunal. Um procurador não é um Juiz.
O Jerónimo é um dinossauro ultrapassado pelo tempo... depois ainda dizem que os professores isto e aquilo....é que são velhos. 8)
O tempos são outros o sindicalismo tem de acompanhar os tempos. mais duro e mais agressivo? Sim, claro. ;D

O Jerónimo está velho e está certamente ultrapassado. Não podemos é esquecer que o suporte legal para a instauração da requisição civil foi montada pelo 'Força, força, Camarada Vasco, nós seremos a muralha de aço...' Seja: o kamarada sabe o que está a dizer.
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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Re: Portugal falido
« Responder #17530 em: 2019-02-17 19:39:42 »
estamos no sec xxi. esquece lá o kamarada! 8)
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Re: Portugal falido
« Responder #17531 em: 2019-02-17 19:46:20 »
estamos no sec xxi. esquece lá o kamarada! 8)

Então porquê? A legislação do trabalho foi toda alterada e reformulada de forma a que no dia 1 de janeiro de 2001 tudo o que tinha sido estabelecido no século anterior ficasse obsoleto?
« Última modificação: 2019-02-18 00:16:32 por Raposo Tavares »
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

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Re: Portugal falido
« Responder #17532 em: 2019-02-17 20:30:27 »
O parecer da procuradoria penso que ainda não foi divulgado na íntegra. Deveria ser.

Parecem existir 2 problemas:

1-Ser uma greve self service
Qq greve é self service em sentido alto: faz quem quer, sem ter que avisar. Se a greve tiver 2 dias, o trabalhador pode fazer só 1.
O problema é se a greve for prolongada e, principalmente, se os sindicatos disserem aos trabalhadores para só fazer qdo querem ou lhes der jeito.
Não sei como foi neste caso. Parece-me que os enfermeiros dos blocos até faziam todos os dias e com grande adesão. Isso não é propriamente uma greve self service. Será que o pré-aviso tb abrangia outros enfermeiros e que esses só iriam fazer alguns dias, por indicação dos sindicatos, apesar do pré-aviso os cobrir?
Nota: o parecer não foi para as greves em curso, poderão existir aí diferenças. O governo pediu o parecer antes da 1ª greve. A procuradoria disse que não tinha elementos suficientes para se pronunciar. O Ministério da Saúde decidiu fazer um pedido de parecer complementar, juntando um conjunto de elementos sobre forma como a greve vinha sendo exercida”, que incidiam “sobre o primeiro período de greve. Foi portanto um parecer com base em informações do ministério não sujeitas a contraditório.

2-O financiamento
Acho que foi criativo.
Acredito que proveio maioritariamente de colegas. E seria útil uma legislação a impedir a concorrência de financiar greves.
Não sei se o pagamento passa ou não pelos sindicatos.
Apesar de o parecer mostrar algumas dúvidas/criticar em algumas passagens divulgadas pelo governo, não sei se refere claramente que é ilegal (o governo referiu: "Se a utilização do fundo de greve (obtido através de crowdfunding) tiver sido essencial para a adesão à greve, a mesma é, também por este motivo, ilícita") . Será que os sindicatos não podem receber dinheiro por fora? Mas até penso que não são os sindicatos a mexer na massa.
Depois fala-se na quebra do sacrifício do trabalhador. Isso parece-me absurdo. Os sindicatos podem ter fundos de greve. Outros trabalhadores podem solidarizar-se com os grevistas. E até existem casos europeus de solidariedade de sindicatos do mesmo sector noutros países.
Sou totalmente favorável a que seja legal o financiamento. Não percebo porque deva ser proibido. A esquerda a ser contra a união e a solidariedade entre trabalhadores?

o governo pondera questionar a PGR sobre outras particularidades da greve, entre elas a “licitude do financiamento colaborativo”.
https://ionline.sapo.pt/644769

depois mandou a ASAE investigar, como sabemos. ;D
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Re: Portugal falido
« Responder #17533 em: 2019-02-17 20:38:12 »
estamos no sec xxi. esquece lá o kamarada! 8)

Então porquê? A legislação do trabalho foi toda alterada e reformulada de forma a que no dia 1 de janeiro de 2001 tudo o que tinha sido estabelecido no século anterior ficasse oboleto?

nem toda foi alterada. mas as mentalidades evoluíram e muito. O PPC fartou-se de flexibilizar, por exemplo. 8)
o Estado e as empresas devem aprender a não se atrapalharem mutuamente. nem encostos ao Estado ( que levou a n poucas-vergonhices e corrupções várias agora em investigação) nem o Estado a interferir nas empresas privadas. Quanto mais se afastarem uns dos outros mais transparente será a vida económica e politica do pais.

No caso da ADSE ainda a procissão vai no Adro. ainda havemos de descobrir que se os privados estavam a mamar, o Estado não lhe fica atrás. E quem paga é quem sustenta os mamões de um lado e outro. >:(
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Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #17534 em: 2019-02-17 20:56:05 »
o problema e estado e gordo e grande

no pequeno socialismo e facil saber quem anda mamar..... tipo isto http://pt.wikipedia.org/wiki/Kibutz

em grande escala não :-[

em grande escala nada funciona e nimguem e responsavel sequer e sempre boa mamadeira para quem tiver poder
« Última modificação: 2019-02-17 21:06:35 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #17535 em: 2019-02-17 21:04:51 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga. Vem tudo lá nas contas. Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.

Será que nunca colocam em causa essa visão radical de endeusamento do mercado?

Por exemplo falando na saúde, será que acham mesmo justo que um dermatologista ganhe muito mais que um médico de medicina interna?

Só para ter mais um exemplo, passando pela cultura, será que é justo que o José Rodrigues dos Santos venda muitos mais livros que o Gonçalo M. Tavares?

Será que o mercado é assim tão sábio e inteligente, cujo comportamento é sempre o mais justo?

Nunca põem isto em causa?

Eu não vejo o mercado como algo perfeito ou sem falhas, mas como uma solução racional e relativamente justa de organizar uma sociedade. A história já mostrou à exaustão que sociedades com uma forte componente de planeamento central mais tarde ou mais cedo acabam em desastre, miséria, falta de liberdade e sofrimento humano.

Quando alguém de esquerda aborda a questão geralmente irá sempre falar sobre exploração, sobre exemplos negativos. Com o seu viés só conseguem ver exploração e valores negativos. Como é que da busca incessante de maior produção e de maior lucro pode advir algo de bom? Parece impossível ao ver o sistema com esses - distorcidos - óculos.
O problema é que dessa busca pode, e sai, muita coisa nobre com a capacidade de dar conforto, de salvar vidas, etc.

Quando a Mercedes e a Audi andavam no final dos anos 80/ começo dos 90s a investir em R&D de colunas de direcção retrácteis e em airbags não era por serem bozinhos e fofinhos. Era porque queriam fortalecer a imagem de marca, ganhar cota de mercado e dar mais lucro aos acionistas. E no processo salvaram incontáveis vidas. Muitas mais que muitos guerreiros de teclado e comunistas com t-shirt do Che. Quando desenvolveram o ESP ... mais milhares de vidas. Quando as marcas de pneus gastam rios de dinheiro para que os pneus escoem mais água, tenham compostos mais aderentes? O salto foi brutal e para quem não está interessado na área parece que são na mesma pedaços de borracha preta. Não são. O salto foi brutal e a capacidade de aderência aumentou duma forma brutal nas últimas décadas. Mais milhares de vidas.

Quando uma empresa tenta fazer material de laparoscopia mais avançado, mais barato que melhore as perspectivas de o ambulatório ser mais curto e mais confortável ... é por serem bonzinhos ou é porque querem cortar as pernas à concorrência? Sim é por "selvajaria" porque querem ganhar mais e terem mais lucros. No processo quem está no hospital fica a ganhar.
Material de sutura? Idem aspas. Há uma infinidade de material para escolher. As pessoas são umas mimadas por poderem usufruir deste tipo de avanços tecnológicos a baixo custo. Só que como são coisas um bocado "esotéricas" e escondidas ninguém para 2 minutos para pensar no assunto.
material estéril cada vez mais barato e acessível ... quantas vidas? quanta diminuição de morbilidade? Coisas que o comuna típico gosta de usufruir mas que não faz a mínima ideia de como é produzido. Parece tudo fácil, é tudo dado como adquirido; basta ter "os meios de produção". Só que normalmente quando controlam os meios de produção, a mesma colapsa e aí são necessárias desculpas para mentecaptos (aka ... bloqueio externo, cabalas, etc.).

No resgate no desastre do Brumadinho ou dos putos presos nas grutas na Tailândia de certeza que foi usado inúmero material criado por empresas que só vem lucro à frente. Cabos, tubos, câmaras, drones, botijas de O2, roupa de neoprene, helis, Jipes, etc. Material super técnico. Acham que alguma vez na vida esse material todo poderia ser idealizado e produzido com custos razoáveis através de planeamento central? Nunca na vida!

Quanto maior a complexidade duma sociedade, quanto maior o seu avanço tecnológico, maior o número de áreas ultra específicas e maior a sua diversidade, menor serão as chances de um planeamento central ser eficiente. E maior será o potencial desse mesmo "grande designer" em instituir um regime controlador e/ou ditatorial.

Pelo que sei ninguém aqui é contra o mercado ou acha que um estado central totalmente controlador é o caminho a seguir. Impressiona-me é a idolatração ou endeusamento que é feito do mercado como única bússola a ter em conta para tudo. E dei dois exemplos básicos que contrariam essa ideia, e que ainda não vi colocados em causa.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #17536 em: 2019-02-17 21:07:30 »
os estados gordos tem tendencia ser mamadeira sem responsablidades....

o unico limite são genes e cultura povo  e unica coisa muda....


no pequeno socialismo e tão mais facil...
Os kibutzim foram gradualmente e estavelmente se tornando menos coletivistas nos últimos vinte anos. Ao invés do princípio de "de cada um de acordo com sua habilidade, para cada um de acordo com sua necessidade", os kibutzim adotaram "de cada um de acordo com suas preferências, para cada um de acordo com suas necessidades".
As primeiras mudanças a serem feitas foram nos utensílios e no refeitório. Quando a eletricidade era "gratuita", os kibutzniks não tinham incentivo para poupar energia. As pessoas deixavam o ar-condicionado ligado constantemente. Nos anos 1980, os kibutzim começaram a medir o uso de energia. Tendo os kibutzniks que pagar pelo uso de energia, requeria que eles de fato tivessem dinheiro pessoal. Assim houve o retorno de contas pessoais.
O refeitório também foi uma das primeiras coisas a mudar. Quando a comida era "gratuita", as pessoas não tinham incentivo para pegar o montante apropriado. Cada refeitório de kibutz terminaria a noite com quantias enormes de comida a mais; geralmente essa comida era dada aos animais. Agora, 75 por cento dos refeitórios de kibutz são pagos conforme o consumo em lanchonetes a la carte.
Os kibutzniks veem seus vizinhos mais que a maioria dos outros israelenses, mas ele começaram a viver vidas privadas. Muitos refeitórios de kibutz não estão mais abertos para três refeições ao dia. As famílias de kibutz têm aparelhos de DVD e internet assim como outras famílias de israelenses. Atividades coletivas são muito menos freqüentes do que eram no passado. Ao invés de discussões que duravam a noite toda sobre questões cósmicas, as reuniões gerais do kibutz são agora marcadas sem uma frequência regular.
Talvez o exemplo mais dramático de como os kibutzim abandonaram o princípio de igualdade é a implementação de salários diferenciados. Um gerente de fábrica agora receberia um montante pessoal maior que um operário de fábrica, ou um trabalhador rural.
« Última modificação: 2019-02-17 21:23:02 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17537 em: 2019-02-17 21:44:20 »
Para combater o braço de ferro dos privados com a ADSE o Jerónimo de Sousa já pediu ao governo que faça requisição de serviços, se necessário.  :D
Este país é tão bom. Os outros países nem sabem a comédia que perdem por já não terem partidos comunistas.

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Se no imediato, o Estado verificar que não consegue criar essa capacidade de resposta com a urgência exigível, o Governo pode "utilizar os mecanismos legais de requisição de serviços para que toda a capacidade na área da saúde se mantenha ao serviço dos utentes, mesmo que não seja essa a vontade dos grupos económicos", defendeu Jerónimo de Sousa.
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Com os crescente número de impostos para sustentar as loucuras do estado, essa é uma de duas soluções:
1- Começar a requisitar à força trabalho do privado e depois;
2- Proibir o privado de emigrar.

Coreia da norte, venezuela e outros já fazem há algum tempo.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #17538 em: 2019-02-17 21:55:27 »
venezuela e anedota na fronteira quem quer sair sai

na coreia norte não  >:(
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O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

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Re: Portugal falido
« Responder #17539 em: 2019-02-18 11:47:55 »
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