Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3507668 vezes)

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17420 em: 2019-02-13 08:01:56 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga. Vem tudo lá nas contas. Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.

Será que nunca colocam em causa essa visão radical de endeusamento do mercado?

Por exemplo falando na saúde, será que acham mesmo justo que um dermatologista ganhe muito mais que um médico de medicina interna?

Só para ter mais um exemplo, passando pela cultura, será que é justo que o José Rodrigues dos Santos venda muitos mais livros que o Gonçalo M. Tavares?

Será que o mercado é assim tão sábio e inteligente, cujo comportamento é sempre o mais justo?

Nunca põem isto em causa?

Priceless! :D
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vifer

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #17421 em: 2019-02-13 08:04:17 »
Sobre a greve dos enfermeiros faço duas observações. Sou a favor e contra ao mesmo tempo.

Sou a favor de que eles têm o direito e a legitimidade para a fazer, para tentarem ganhar os 1600, ou o mais que puderem, mesmo que isso lixe o país, lixe outras classes, etc. É chato, mas o sistema baseia-se largamente nisso, cada um luta por si. Se alguns forenses discordam da frase acima, então o que pensam do Alexandre Soares dos Santos ter colocado a empresa na Holanda para pagar menos ao fisco? Objectivamente lixou o país, prejudicou o país, para ele ganhar mais. Os tipos das PPPs idem. Nestes casos diz-se que "eles tinham direito a fazê-lo" e "naturalmente defendem os seus interesses". Exactamente os mesmos 2 argumentos se aplicam à greve dos enfermeiros, dos estivadores, ou outra qualquer.

Mas sou contra no sentido em que o que eu realmente desejo é que os enfermeiros percam esta luta e não consigam os 1600, pois isso prejudica bastante o país e eles já ganham muito bem e não precisam de mais, e a diferença em relação aos médicos é bem menor que noutros países. Ou seja, estou contra eles porque eles se ganharem prejudicam o país. Mas eles têm legitimidade para fazer isso, ver o parágrafo acima.
Há já muita conversa sobre isto e tua ainda estas na idade da pedra, acorda pá!

Os enfermeiros nunca pensaram em ficar com os 1600. A luta nao é essa.
A luta dos enfermeiros passa por afirmação, resolução das injustiças, estruturação da carreira.

- Carreira - Ok
- Acerto das Injustiças - ok (acerto de salarios aos congelamentos)
- 1400 (duvido, muito provavelmente nao pelo menos este ano)
- Reforma aos 60 - Para já NAO.

« Última modificação: 2019-02-13 08:05:39 por vifer »

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14012
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17422 em: 2019-02-13 08:11:06 »
400/1600 = 4/16 = 1/4

35 h * (1+1/4) = 35 * 5/4 = 43 h e 45 m ==> 45 h / semana.

Conclusão: € 1 600, só com 45 h por semana,
com marcação de ponto de entrada e de saída,
e sem reforma antes dos 70 anos!

vifer

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #17423 em: 2019-02-13 08:34:21 »
400/1600 = 4/16 = 1/4

35 h * (1+1/4) = 35 * 5/4 = 43 h e 45 m ==> 45 h / semana.

Conclusão: € 1 600, só com 45 h por semana,
com marcação de ponto de entrada e de saída,
e sem reforma antes dos 70 anos!

ès maluco!
Emigra tudo...

Citar
com marcação de ponto de entrada e de saída,
Tas mesmo fora da coisa. Os enf já tem controle de ponto mas, nem precisavam.
Se um enf se atrasa quem sofre é o que lá esta. Acontece que o enf é obrigado a fazer 16 horas em situações excepcionais destas. Nao pode sair sem haver substituto
« Última modificação: 2019-02-13 08:37:07 por vifer »

Vimeiro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 484
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17424 em: 2019-02-13 09:04:10 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga. Vem tudo lá nas contas. Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.

Será que nunca colocam em causa essa visão radical de endeusamento do mercado?

Por exemplo falando na saúde, será que acham mesmo justo que um dermatologista ganhe muito mais que um médico de medicina interna?

Só para ter mais um exemplo, passando pela cultura, será que é justo que o José Rodrigues dos Santos venda muitos mais livros que o Gonçalo M. Tavares?

Será que o mercado é assim tão sábio e inteligente, cujo comportamento é sempre o mais justo?

Nunca põem isto em causa?

ahahahha  :D

Será por esta razão que o chefe da esquerda, que levou o país à desgraça, colocou o amigo a comprar milhares de livros dele próprio?

Já que o povo não percebe, bora comprar à força.

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17425 em: 2019-02-13 09:07:00 »


Citar
com marcação de ponto de entrada e de saída,
Tas mesmo fora da coisa. Os enf já tem controle de ponto mas, nem precisavam.
Se um enf se atrasa quem sofre é o que lá esta. Acontece que o enf é obrigado a fazer 16 horas em situações excepcionais destas. Nao pode sair sem haver substituto

Mais uma razão para terem controlo de ponto, não é razão para não precisarem. Essa é uma das coisas erradas que está a acontecer demasiadas vezes com os enfermeiros. Uns a pagar pela balda dos outros é algo que se devia evitar ao máximo. Dos enfermeiros que conheço queixam-se mais desses aspectos do que do salário, como é normal em alguém com a decência de saber que pedir 1600€ em início de carreira em Portugal é imoral.

Vimeiro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 484
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17426 em: 2019-02-13 09:09:54 »
Há já muita conversa sobre isto e tua ainda estas na idade da pedra, acorda pá!

Os enfermeiros nunca pensaram em ficar com os 1600. A luta nao é essa.
A luta dos enfermeiros passa por afirmação, resolução das injustiças, estruturação da carreira.

- Carreira - Ok
- Acerto das Injustiças - ok (acerto de salarios aos congelamentos)
- 1400 (duvido, muito provavelmente nao pelo menos este ano)
- Reforma aos 60 - Para já NAO.

porque não? Não percebo esta vergonha de pedir coisas. Não houve professores, militares (já com a guerra terminada há décadas), professores, e outras carreiras a reformarem-se aos 55/56/57 na decada de 90 principio 2000?

Qual o problema dos 1600? QUando os enfermeiros recebiam menos 200 euros que as outras carreiras de técnicos superiores aí já era normal? QUal a justificação?

Nem que seja por essa altura já merecem agora e hoje os 1600. E não te esqueças é uma questão de tempo até irmos À bancarrota outra vez, por isso ganha quem conseguir ganhar mais até essa altura. Por duas razões: porque ganha isso até ao mês em que assinarmos mais um memorando da troika, e ganha outra vez quando houver um corte transversal e cego a toda a adm publica+emp publicas, que se irá aplicar aos 1600 e não aos 1200 atuais.

Não sejam burros: pressionem o governo até vos dar os 1600.

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17427 em: 2019-02-13 09:11:04 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga. Vem tudo lá nas contas. Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.

Será que nunca colocam em causa essa visão radical de endeusamento do mercado?

Por exemplo falando na saúde, será que acham mesmo justo que um dermatologista ganhe muito mais que um médico de medicina interna?

Só para ter mais um exemplo, passando pela cultura, será que é justo que o José Rodrigues dos Santos venda muitos mais livros que o Gonçalo M. Tavares?

Será que o mercado é assim tão sábio e inteligente, cujo comportamento é sempre o mais justo?

Nunca põem isto em causa?

ahahahha  :D

Será por esta razão que o chefe da esquerda, que levou o país à desgraça, colocou o amigo a comprar milhares de livros dele próprio?

Já que o povo não percebe, bora comprar à força.

Não sei se percebi o que queres dizer com esse comentário, visto que suponho que nem um nem outro dos que referi compra os próprios livros como fez esse monte de lixo ao qual te referes como chefe da esquerda, e que não serve de exemplo para nada.

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15967
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17428 em: 2019-02-13 09:14:46 »
Citar
Qual o problema dos 1600? QUando os enfermeiros recebiam menos 200 euros que as outras carreiras de técnicos superiores aí já era normal? QUal a justificação?
Desde quando? Por acaso sabes que o ordenado base para "bachareis" é de 900€? E que o ordenado base da carreira técnica superior é mesmo os 1.200€?
Qual é a justificação de "bachareis" receberem de base 1.600€ de ordenado de entrada? E mesmo que sejam licenciados, qual a justificação da diferença entre os 1.200€ e os 1.600€, que corresponde basicamente a 20 pontos de SIADAP (ou seja, mais ou menos 20 anos de trabalho)?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Pip-Boy

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1245
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17429 em: 2019-02-13 09:31:52 »
Sera que sou so eu que detecto elevados niveis de ironia nos comentarios do Vimeiro ?!

Vejo-vos a fazer quotes e a responder-lhe como se o levassem à letra...
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15967
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17430 em: 2019-02-13 09:38:27 »
Bem, se assim for, enganou-me bem...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

vifer

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #17431 em: 2019-02-13 09:41:47 »
O que o Vimeiro nao percebe, é a diferença entre sindicatos partidarios e o Sindicato Independente.
A ASP só quer justiça na profissao.
Nao é pedir por pedir.
O Sindepor e o SEP vao pelo partido e seus interesses. Vamos ver se no Crowdfunding nao há ali dinheiros de partidos ou mesmo da ordem.
A ordem esta colada ao Sindepor.
Espero que nao, senao era mesmo o fim da macacada!

Faltou uma coisa:
Os dois enfermeiros que falaram no pros-e-contras sao da ASP. OS que abanavam com a cabeça sao do Sindepor.
« Última modificação: 2019-02-13 09:44:04 por vifer »

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17432 em: 2019-02-13 09:48:46 »
Desde quando? Por acaso sabes que o ordenado base para "bachareis" é de 900€? E que o ordenado base da carreira técnica superior é mesmo os 1.200€?
Qual é a justificação de "bachareis" receberem de base 1.600€ de ordenado de entrada? E mesmo que sejam licenciados, qual a justificação da diferença entre os 1.200€ e os 1.600€, que corresponde basicamente a 20 pontos de SIADAP (ou seja, mais ou menos 20 anos de trabalho)?
A multiplicação de carreiras na FP, com poder reivindicativo distinto e incómodos diferentes das suas greves, deve ter feito com que neste momento nada "bata certo" com nada em termos de remuneração.
« Última modificação: 2019-02-13 09:49:21 por Automek »

vifer

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #17433 em: 2019-02-13 09:52:50 »
...
 E não te esqueças é uma questão de tempo até irmos À bancarrota outra vez, por isso ganha quem conseguir ganhar mais até essa altura. Por duas razões: porque ganha isso até ao mês em que assinarmos mais um memorando da troika, e ganha outra vez quando houver um corte transversal e cego a toda a adm publica+emp publicas, que se irá aplicar aos 1600 e não aos 1200 atuais.

Não sejam burros: pressionem o governo até vos dar os 1600.

Como se as "BANCAS ROTAS" anteriores foram culpa dos Enfermeiros. ::)
Por outro lado, como este PAis tem uma propensao enorme em ir á bancarrota, e o custo nao é igualitário...
Os enfermeiros acordaram, e olha que até sao inovadores quando puxam por eles.
 ;D

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15967
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17434 em: 2019-02-13 10:02:28 »
Desde quando? Por acaso sabes que o ordenado base para "bachareis" é de 900€? E que o ordenado base da carreira técnica superior é mesmo os 1.200€?
Qual é a justificação de "bachareis" receberem de base 1.600€ de ordenado de entrada? E mesmo que sejam licenciados, qual a justificação da diferença entre os 1.200€ e os 1.600€, que corresponde basicamente a 20 pontos de SIADAP (ou seja, mais ou menos 20 anos de trabalho)?
A multiplicação de carreiras na FP, com poder reivindicativo distinto e incómodos diferentes das suas greves, deve ter feito com que neste momento nada "bata certo" com nada em termos de remuneração.
A reforma das carreiras acabou com a grande maioria das carreiras e passou-as basicamente para Assistente Operacional, Assistente Técnico e Técnico Superior. São muito menos as carreiras específicas e em muitas das reivindicações desses grupos passa por uma carreira autónoma.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14195
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17435 em: 2019-02-13 10:05:15 »
Los más incumplidores
País   Defaults o reestructuraciones
1. España   14 eventos
2. Venezuela, Ecuador   11
3. Brasil   10
4. Francia, Costa Rica, México, Perú, Chile, Paraguay   9
5. Argentina, El Salvador, Alemania (incluyendo Prusia, Hesse, Schleswig-Holstein y Westfalia)   8
6. Colombia, Uruguay, Portugal   7
7. EE.UU., Bolivia, Turquía, Rusia, Grecia, Imperio Austro-Húngaro   6
8. Nigeria   5


os latinos em geral tem tendencia para falirem mais esta nos genes
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150629_economia_grecia_mayores_deudores_default_ms
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17436 em: 2019-02-13 10:22:18 »
A reforma das carreiras acabou com a grande maioria das carreiras e passou-as basicamente para Assistente Operacional, Assistente Técnico e Técnico Superior. São muito menos as carreiras específicas e em muitas das reivindicações desses grupos passa por uma carreira autónoma.
Mas mesmo dentro dessas 3 há sub categorias, não há ? (não sei se este é o termo correcto). E depois uma aparte para chefes ?
E as carreiras especiais depois têm coisas como as que me lembro de ver em que um guarda com muitos anos de serviço pode ganhar mais do que um guarda principal.
Ora, se alguém é guarda principal é porque, supostamente, tem capacidades diferentes (para melhor). Por isso deveria sempre ganhar sempre mais do que um guarda, independentemente do tempo de serviço.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14012
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17437 em: 2019-02-13 10:34:30 »
Nos anos 60, os salários em Portugal aumentaram
e não foram precisos sindicatos. Os trabalhadores
emigraram em massa para a Europa
e os salários tornaram-se
decentes.

Bem diz a minha filha que

«Em Portugal, ganha-se tão mal que a mim
espanta-me que uma pessoa levante um dedo sequer…»



Assim deixou de ser há sessenta anos,
mas está difícil que se repita.

Pip-Boy

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1245
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17438 em: 2019-02-13 10:37:12 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga. Vem tudo lá nas contas. Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.

Será que nunca colocam em causa essa visão radical de endeusamento do mercado?

Por exemplo falando na saúde, será que acham mesmo justo que um dermatologista ganhe muito mais que um médico de medicina interna?

Só para ter mais um exemplo, passando pela cultura, será que é justo que o José Rodrigues dos Santos venda muitos mais livros que o Gonçalo M. Tavares?

Será que o mercado é assim tão sábio e inteligente, cujo comportamento é sempre o mais justo?

Nunca põem isto em causa?

Johny, a visao é a de que o comportamento do mercado é o mais livre, e portanto o resultado das opçoes do mercado sera o mais justo.

O mercado sao os diversos leitores a comprar mais José Rodrigues dos Santos que Gonçalo M. Tavares porque livremente assim optaram. Qualquer interferencia para "forçar" os leitores a outra escolha sera forçosamente mais injusta.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re: Portugal falido
« Responder #17439 em: 2019-02-13 10:47:14 »
Após ler na diagonal as últimas páginas, tive que olhar para o cabeçalho do site para ver se não tinha entrado no Caldeirão...  :-\ :-\



______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/